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Quarta, 20 Agosto 2014 01:16

Ainda acha que católicos adoram imagens? Continue falando com a minha mão...

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Nos últimos meses, nosso blog tem atraído um número muito grande de protestantes. De uma hora para outra, o nosso post sobre a idolatria de imagens começou a bombar. Todos os dias, recebemos vários comentários de refutação; aqueles nos escreveram apresentando questionamentos razoáveis merecem uma resposta. Vamos esclarecer algumas questões que foram levantadas nos comentários do post “Ei, católicos, vocês adoram imagens!” “Ah tá. Fale com a minha mão”.

O maior problema para o entendimento dos não-católicos é que fomos muito mal interpretados quando dissemos que Antigo Testamento deu lugar ao Novo Testamento:

“Não há texto bíblico algum que comprove que os dez mandamentos bíblicos, de êxodo 20, escritos pelo dedo de Deus, foram anulados com o novo testamento.” (leitor Rafael Sousa)

“A morte de Cristo aboliu a Lei? ‘Não pensem que vim abolir a Lei ou os Profetas; não vim abolir, mas cumprir. Digo a verdade: Enquanto existirem céus e terra, de forma alguma desaparecerá da Lei a menor letra ou o menor traço, até que tudo se cumpra.’ Mateus 5,17-18.” (leitor Vinícius Eduardo) Reparem que colocarem as palavras mais loucas na nossa boca. Em nenhum momento sugerimos, nem de leve, que os Dez Mandamentos não valem mais (e como poderíamos, se os Dez Mandamentos estão expostos com destaque no Catecismo da Igreja!?). Também não dissemos que o texto do Antigo Testamento deve ser desprezado. Então, agora que vocês já sabem o que NÃO dissemos, vamos entender o que realmente dissemos...

A Antiga Aliança nunca foi revogada, mas só podemos compreendê-la corretamente à luz do Novo Testamento, que lhe dá o pleno sentido. A Primeira Aliança é imperfeita e provisória; isso está claro na Bíblia:

“Jesus, porém, foi encarregado de um serviço sacerdotal superior, pois é mediador de uma aliança melhor, que promete melhores benefícios. De facto, se a primeira aliança não tivesse defeito, nem lugar haveria para segunda aliança.”

- Hebreus 8,6-7

Jesus veio cumprir plenamente a lei, mostrando a todos a sua ESSÊNCIA. Vamos tomar como exemplo o Mandamento “não adulterarás”.

Nos tempos do Antigo Testamento, era de entendimento geral que a poligamia e o divórcio não feriam esse mandamento. Mas Jesus explicou essas coisas foram toleradas por Deus por razões circunstanciais, mas isso não correspondia ao Seu plano original para o matrimônio. Jesus disse que Deus fez homem e mulher para ficarem juntos até a morte, causando espanto a seus discípulos. E disse mais: se um homem alimenta maus pensamentos por uma mulher, ele já pecou por adultério.

Notem que o mandamento continua o mesmo – “não adulterarás” –, mas houve uma revolução na sua interpretação. E assim ocorreu com os demais mandamentos que, sob a luz de Cristo, foram despidos de seus elementos periféricos e circunstanciais, para reluzirem o brilho da verdade eterna e imutável.

mestre_magos

Dentro da mesma lógica do “não adulterarás”, o Primeiro Mandamento também foi polido por Cristo de seus aspectos periféricos, restando a partir de então somente a sua substância essencial. Confiram a seguir a prova.

“Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?”

Jesus respondeu: “Amarás ao Senhor teu Deus com todo o teu coração, com toda a tua alma e com todo o teu entendimento. Este é o maior e o primeiro mandamento.”

- Mateus 22,36-38

Uéééééé... O Mestre não fala nada sobre o culto a imagens. Que estranho, não é mesmo? Vejamos a mesma passagem narrada por Marcos:

"Um doutor da Lei que ali estava ouviu a discussão. Vendo que Jesus tinha respondido bem, aproximou-se d'Ele e perguntou: ‘Qual é o primeiro de todos os mandamentos?’

Jesus respondeu: ‘O primeiro mandamento é este: Ouve, ó Israel! O Senhor nosso Deus é o único Senhor! E amarás ao Senhor teu Deus com todo o teu coração, com toda a tua alma, com todo o teu entendimento e com todas as tuas forças.'”

- Marcos 12,28-30

Será que fui só eu que notei que Jesus NÃO considera a condenação do culto a imagens um ponto integrante do Primeiro Mandamento? Ah, vejo que não estou sozinha; esse protestante aqui embaixo acaba de cair na real... Alguém traz uma água com açúcar pro rapaz!

desespero

É difícil conter o riso quando nos damos conta de que a grande obsessão dos protestantes - o culto a imagens - nunca foi objeto das pregações de Jesus. Como Ele deixou de repreender um pecado tão abominável? Que vacilo, Jesus, que vacilo esse seu lapso!

Basta, desliguei meu botão de “ironic mode”. É evidente que, a partir de Jesus, podemos entender que o primeiro mandamento, essencialmente, é: ADORAR SOMENTE AO DEUS DE ISRAEL, o único Deus vivo e verdadeiro, E PONTO. A orientação do Êxodo sobre a proibição de prestar culto a imagens era um apenas anexo, que teve um valor inestimável um dado momento, mas que seria mais tarde superada. Tanto que Jesus nem sequer menciona isso.

judeu_ortodoxoSerá que os protestantes – ou evangélicos, como preferirem – não desconfiam que é preciso saber diferenciar na lei de Deus o que é essencial e eterno, e o que é circunstancial e relativo a cada cultura e tempo?

O culto a imagens, para os hebreus, era tão proibido quanto raspar a barba do lado e cortar o cabelo em redondo (Lev 19,27). E, de fato, os judeus ortodoxos até hoje seguem esse preceito.

O povo hebreu, ainda engatinhando nos princípios da verdadeira fé, precisava entender que a Aliança com o Deus de Abraão, de Isaac e de Jacó não tinha nada a ver com as crenças pagãs. Era preciso tomar medidas radicais de diferenciação...

...se os pagãos tinham uma aparência X, o visual do povo de Deus deveria ser Y;

...se os pagãos cultuavam seus deuses por meio de imagens, o culto dos israelitas não poderia ter isso;

...se os pagãos comiam no Mac Donald's, os hebreus comeriam somente no Bob's.

Naturalmente, com o tempo, o contexto mudou, e a proibição sobre a barba e o cabelo perdeu o sentido; o mesmo ocorreu com a questão do culto a imagens!

A idolatria continuou a ser condenada pelo Novo Testamento; os cristãos sempre foram proibidos de prestar culto a imagens dos falsos deuses, e até hoje o são. Mas é muita má vontade – pra não dizer burrice – não fazer um mínimo esforço para entender que o carinho que os católicos têm pelas imagens de Jesus e de seus santos não é idolatria.

Uma imagem de Jesus não é a imagem de ídolo, pois Ele é o verdadeiro Deus.

Uma imagem de um santo não é a imagem de um ídolo, pois os santos são testemunhas de Deus - e não deuses - e por isso não são adorados pelos católicos.

Na impossibilidade de beijar alguém que amamos, beijamos sua foto. Na impossibilidade de nos colocar aos pés de Jesus, nos colocamos aos pés de uma imagem sua. E fazemos orações, sim, não direcionadas à matéria da imagem - a madeira, o gesso - porque não somos imbecis; nossas preces são direcionadas àqueles que a imagem representa.

Não somos idólatras, assim como não eram idólatras os cristãos primitivos que produziram numerosas imagens de santos nas paredes das catacumbas. Cremos que Jesus é o Único Salvador. Somos membros pecadores da Igreja que compilou a Bíblia, a única Igreja fundada por Jesus Cristo, a única Igreja que até hoje - e até o Fim dos Tempos - se fundamenta sobre Pedro e guarda a herança dos Apóstolos.

Que fique claro: não abriremos aqui um fórum de debate com pessoas que só têm a intenção de atacar a nossa fé. Ainda acha que católicos adoram imagens? Continue falando aqui com as nossas mãos...

fale_minha_mao

10201 Quinta, 25 Maio 2017 00:21

Comentários   

-2 # MICHEL FERREIRA DE C 15-07-2017 11:06
Citando Claudiane:
Perdão por qualquer coisa!

Claudiane bom dia...comecei estudar a biblia pouco tempo...e pesquisando vi muitas criticas de 2 macabeus 14:37 pode explicar essa passagem para alimentar meus estudos...nao sou protestante...sou catolico e tenho muitas duvidas...e queria sabe se tem email para poder tirar mais duvidas..agradeço a atençao..que Deus abencoe
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0 # Claudiane 05-01-2017 14:06
Perdão por qualquer coisa!
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0 # Claudiane 05-01-2017 14:05
Muitas vezes temos dúvidas, nada melhor que perguntar. Cristo nos pediu para que amássemos uns aos outros como ele nos amou.João. 13.34. Independente de religião, devemos amar uns aos outros sem acepção de pessoas, Deus não faz assim conosco e não devemos fazer com ninguém. Então, independente de religião, vamos nos amar! Um abraço caloroso à todos do blog, à todos os comentaristas e à todos que de alguma forma me ajudaram: Catequista, Sidney, Litorâneo e à todos.
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0 # Claudiane 05-01-2017 13:36
Principalmente à catequista que me respondeu com carinho abraços.
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0 # Claudiane Maria Casali 05-01-2017 13:01
REPITO: EU NÃAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAO SOOOOOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUUUUUUU PROTESTAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNTEEEEEE EEEEEEEEEEE! APENAS UMA CATÓLICA COM DÚVIDAS.OBRIGADO ÀQUELES QUE ME ENTENDERAM.
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+1 # Beatriz 04-01-2017 02:45
Olá, pessoal! Conheci hoje o blog de vocês e o achei uma verdadeira luz divina em meio ao ódio que os evangélicos destilam sobre nós católicos. Parabéns pela linguagem coloquial e firme com a qual defendem nossa religião católica. Sou católica e acredito em Deus, Jesus, Espírito Santo, nos Anjos e Santos intercessores. A única Igreja criada por Jesus é a Católica, o que está cristalino na Bíblia. A única religião proveniente de Jesus é a Católica. Evangélicos (protestantes ou outras alcunhas similares) integram seitas, e jamais religião. Evangélicos sempre pregam o ódio aos católicos porque são soldados do demônio, o qual, com sua eterna inveja e ciúme de Jesus, manipula almas fracas e afogadas nos pecados mais sórdidos (mas têm o displante de se fazerem de imaculadas criaturinhas divinas) com o objetivo de difamar e exterminar os verdadeiros seguidores de Jesus e da Sua única Igreja, os católicos. Evangélicos não odeiam umbandistas (candomblé e afins), os quais fazem sacrifícios com animais e invocam o mal para atuar em desfavor do próximo, tampouco perseguem ateus, que não creem em Jesus, mas, curiosamente (talvez seja pela questão do culto e adoração às imagens....nunca vi pessoas tão burras quanto aquelas que se batem nos peitos para se dizerem evangélicas...támbem, coitadinhos, são literalmente ovelhinhas abduzidas e enfeitiçadas acriticamente pelas palavras gritadas a mil decibéis por seus pastores, em troca de um lotezinho no céu, pago a peso de, no mínimo, 10% exigidos, na maioria das vezes, de quem não tem nem o "pão nosso de cada dia", mas que são extorquidos, quiçá com fúria maior do que a de agiotas e milicianos). Evangélicos de todas as milhares denominações (coisa estranha essa divisão entre os "fiéis") não passam de seguidores do encadirdo, trabalham em nome dele aqui na Terra, fazendo lavagem cerebral em toda sorte de pecadores (aqueles de elevado naipe, como assassinos em série, psicopatas, maníacos sexuais, pedófilos, viciados em sexo, pornografia, drogas...a lista dos "fiéis" mais badalados é looooonga, afinal de contas, quanto mais "bombar" de perversidade, e mais souber se estribuchar após receber a "unção" do pastor-guia espiritual-psicólogo-agiota e otras cositas más, melhor será para elevar o "ibope" da seita, os lucros auferidos, e o convencimento das almas fracas que são facilmente "arrebatadas" para esse falso rebanho. Portanto, sabendo que evangélicos são seguidores do demônio, e, sabendo da eterna inveja que esse ser abjeto nutre em relação a Jesus, mostra-se claro o motivo pelo qual evangélicos tanto odeiam e perseguem nós católicos, que somos aqueles que seguem a única e verdadeira Igreja e Religião criadas pelo Filho de Deus, Jesus Cristo. Deixemos que o demônio e seus seguidores latam as suas sandices e asneiras costumeiras, e continuemos firmes em nossa Fé Católica, a única advinda de Jesus Cristo.
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+1 # Filêmon 21-12-2016 21:45
Muito bem desenvolvida a explicação, Catequistas, tanto na primeira quanto na segunda parte. A obsessão dos protestantes com a idolatria, percebe-se, mascara uma preocupação que eles deveriam ter com sua fé: o fato de não aceitarem a Igreja, os Sacramentos, a Tradição e o Magistério dos Papas, a Virgem Maria, as vidas dos Santos coloca-os vários passos em direção à apostasia e ao ateísmo. A esse ponto eles deveriam dar bastante atenção se querem ser fiéis à economia da salvação estabelecida pelo próprio Jesus Cristo. Um problema grave é que, sem os elementos presentes na Igreja Católica, qualquer tentativa de estudar a fé, por parte deles, acaba se resumindo a uma pseudo-teologia, a uma crassa falta de legítima cultura religiosa - vide a maioria dos pastores e bispos dos irmãos separados de nós. O que existe de bom e verdadeiro nas seitas protestantes foi roubado da Igreja Católica, extirpado de sua raiz e grandemente enfraquecido no meio deles. Confiar apenas na Sagrada Escritura não resolve todos os problemas, pois se isso fosse o bastante, a cada dia não surgiriam dissidências de seitas protestantes atuantes porque deu na telha de um fulano e de uma sicrana que o Espírito Santo soprou só para ele uma "interpretação verdadeira" desconhecida de todos mais. O meio protestante padece muito com a mentalidade revolucionária que sopra na modernidade, e só pulveriza fatias consideráveis de pessoas que Nosso Senhor deseja salvar... A questão da apostasia e do ateísmo é tão perigosa para os protestantes que há alguns dentre eles que, ao se depararem com a correta interpretação das Escrituras, como os Catequistas fazem aqui, se tornam ainda mais endurecidos em sua teimosia e começam a esfriar com relação à própria Bíblia, daí vão procurar respostas nos afamados "livros apócrifos"... E assim, de heresia e em heresia, vão perdendo a pouca fé que possuíam. Coração de Jesus, que tanto nos amais, fazei que vos ame cada vez mais!
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0 # Rose 17-12-2016 14:52
Falem o que quiser dos católicos, o fato é que o primeiro Papa São Pedro era um dos apóstolos de Cristo, e la não tinha nenhum pastor, e só os evangélicos dizem isto, ele querem levar fies a igreja deles para angariar mais dízimos dai ofendem outras religiões, mais precisamente a Católica, e a espirita, quem for em uma missa ou em um centro espirita jamais vão ouvir um padre ou um médium falando dos evangélicos, mas este povo sim, ao invés deles falarem de Deus, eles detona as outras religiões, vc não ve nenhum Católico ou espirita indo de porta em porta nos domingos chamando as pessoas para entrar na sua igreja, agora os evangélicos todo domingo passa, todo assassino, ladrão etc.. quando vai preso vira evangélico e pronto ta perdoado, alias Martin Lutero que fundou a igreja evangélica "protestante, era católico, não concordou com a igreja e formou a dele própria, quando começou a traduzir a bíblia para o alemão tirou dela, tudo que confirmava no catolicismo, oum fiel da igreja de Lutero não concordou com com a igreja dele e formou a sua propria, é por isto que existe vários tipos de igreja protestante, e hoje em dia ta pior, os pastores de olho no dizimo formam suas próprias igrejas, basta ver o tanto de igreja evangélica com nomes diferentes que tem, só no meu bairro surgem varias todo anos, e dizem que católicos adoram imagens os dos católicos são pessoas que existiram de fato e fizeram bem a humanidade,e nossa senhora, foi a imagem de nossa senhora achado no rio Paraíba o fato de ser aparecida foi que ela apareceu. e vc que coloca um peixe como símbolo isto não é adoração não??? antes de vcs julgarem a religião alheia cuidem das suas, que julgar é pecado, se a igreja católica não é dona da verdade, imagine a sua.
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0 # Claudiane 22-10-2016 08:30
É errado eu ler a Bíblia sozinha?Devo ler a Bíblia só na Igreja ou posso ler em casa também?
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0 # A Catequista 24-10-2016 10:33
Pode e deve ler a Bíblia sozinha! Em casa, em qualquer lugar.
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0 # Sidnei 22-10-2016 09:02
Podes ler em casa também, o que não pode, é querer interpretar ela sozinha, quem dá a interpretação final das Sagradas Escrituras é sempre o magistério da Igreja, tendo o Papa o ponto culminante de toda e qualquer passagem bíblica.
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+1 # Sidnei 22-10-2016 23:18
Correção: Aonde se colocar "tendo o Papa o ponto culminante de toda e qualquer passagem bíblica.", o correto é "tendo o Papa o ponto culminante de toda e qualquer interpretação bíblica."
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0 # claudiane 19-10-2016 11:40
Ok, dúvidas tiradas, obrigada a todos.
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0 # Litorâneo 19-10-2016 11:05
Já participei de sites apologistas no passado e estou maravilhado com esta página. Sou Católico praticante, mas em um período da minha da adolescência, por não aguentar os "franciscanos da libertação" da minha pequena cidade e porque não tinha nenhuma formação doutrinal, migrei para algumas igreja evangélicas. Voltei à unica e verdadeira fé com ajuda de vários sites como este. Bonito ver que todo protestante com sinceridade intelectual cedo ou tarde torna-se católico. Nos comentários percebi muitos que estão prestes a deixar o erro protestante. Existem também os fanáticos que negam a lógica e o conteúdo irrefutável dos argumentos do site. Só existe um Deus, só existe uma verdade, só existe uma Igreja fundada por Ele. Deus abençoe este apostolado.
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0 # Claudiane 19-10-2016 00:16
Se eu não venerar os santos, Maria e Jesus prostrado em frente à uma imagem, se eu somente lembrar deles em meu pensamento e venerá-los mas sem as imagens, e rezar com pensamento neles, eu estarei errada? Como você me explicou, as imagens são somente para lembrarmos dos santos e da imagem de Cristo e da Virgem Maria. Eu consigo me lembrar deles sem olhar para as imagens através do meu pensamento. Se faz necessário prostrar-se diante da imagem, venerá-la? eu continuarei sendo católica se eu continuar venerando os santos mas sem a necessidade da imagem? Eu posso fazer isto? Me responda assim que puder, obrigada Abraço.
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0 # A Catequista 19-10-2016 11:32
Sidnei, obrigada pela ajuda na resposta! Só preciso acertar as arestas de alguns pontos da sua abordagem. A questão, Sidnei, é um tanto mais complexa. A devoção à Mãe de Deus não pode ser colocada no mesmo nível da devoção aos demais santos. A devoção a Maria NÃO é opcional, é dever dos cristãos. Está na Bíblia essa profecia: "Todas as gerações me chamarão bem-aventurada". E o primeiro milagre público de Cristo foi feito pela intercessão de Maria. Portanto, louvar Maria e pedir sua intercessão não é opcional. Sobre isso, peço que você leia o "Tratado da Verdadeira Devoção à Santíssima Virgem", de São Luis Maria G. de Montfort. De fato, Claudiane, Sidnei foi correto ao explicar que não é necessário estar diante de uma imagem de santo para rezar. Um católico pode passar a vida inteira sem ter qualquer imagem de santo em casa. Então, tecnicamente, seria possível dizer: ok, você pode exercer sua devoção a Jesus, a Maria e, eventualmente, aos demais santos, sem necessidade de estar diante de uma imagem. Isso é verdadeiro, no sentido que todo e qualquer católico faz isso com grande frequência (pois uma pessoa que tem uma vida de oração reza em qualquer lugar - mesmo só no pensamento, sem mexer os lábios - no ônibus, andando na rua, lavando louça etc.). MAS HÁ UM PORÉM... Vemos que na devoção pessoal não haveria nenhum problema em você dispensar as imagens. Porém, um cristão não exerce sua fé somente em atividades de culto individuais: há também as ações em comunidade. E aí é que a porca torce o rabo! rs Imagine que você vá à casa de um amigo católico. Na hora de se despedir, ele diz a todos da casa, que são católicos: "Vamos rezar, se juntem a mim, para agradecer a graça de eu ter conseguido um emprego!". Então ele conduz todos diante de um crucifixo com a imagem de Jesus. E aí, o que você faz? Se recusa a rezar com ele, e diz que é católica, mas não cultua imagens? Se fizer isso, além da grosseria, vai escandalizar o próximo e pecar por dar prova de falta de fé no ensinamento bimilenar da Igreja. Por isso, o Sidnei observou bem: "Agora o que não podemos, é negar os ensinamento da Igreja a este respeito". Então, Claudiane, na teoria, posso dizer que você poderia seguir sua caminhada sem jamais rezar diante de qualquer imagem. Mas, considerando as possíveis implicações na vida prática (há mil situações que podemos imaginar), tenho a impressão de que isso não pode dar certo. E o problema não são as imagens em si, mas sim o contratestemunho público da falta de confiança no Magistério da Igreja, na Igreja que Cristo nos manda seguir.
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0 # Sidnei 19-10-2016 08:19
Claudiane, desculpe em me intrometer aqui, mas vou dar minha opinião: não, não estarás errada se caso não quereres prostrar diante de uma imagens, e ter sua devoção a Maria, aos Anjos e aos Santos somente por pensamento. Você nem está obrigada a pedir a intercessão de Maria, dos Anjos e dos Santos, a Igreja na nos obriga a isto, mas, recomenda, pois é sempre útil der a intercessão de nossos irmãos e de nossa mãe Maria nos céus, que oram e intercedem por nós a JESUS, e a DEUS PAI em nome de JESUS. Assim também você não esta obrigada a ter imagens em casa, e fazer suas orações diante delas. Agora o que não podemos, é negar os ensinamento da Igreja a este respeito, pois se a Igreja ensina que há a possibilidade de os Anjos, os Santos e Maria de interceder por nós dentro da Comunhão dos Santos, isto nós não podemos negar, pois está até mesmo no credo apostólico que rezamos todos os domingos na Igreja e no início da oração do terço, em que uma determinada parte diz: "Creio na comunhão dos Santos", e é dentro desta comunhão que há a possibilidade de que aqueles que estão nos céus orem por nós, como está também nas Sagradas Escrituras, se não inteiramente explicita, mas implícita como me 1º Corintos 12. Também com relação as imagens, também não podemos crer que a Igreja ensina errado quando ela diz que ao usarmos as imagens, para fazermos as orações diante delas, isto seja uma idolatria, isto seria demonstrar pouca fé na Igreja e nas palavras do próprio CRISTO que disse que as portas do inferno não prevaleceriam contra sua Igreja e que enviaria o ESPIRITO SANTO para ensinar toda a Verdade. Se por acaso JESUS tivesse deixado que o erro e a mentira tivesse adentrado dentro de sua Igreja por alguma doutrina errônea, então JESUS seria um mentiroso, pois ao final as portas do inferno prevaleceram contra sua Igreja e o ESPIRITO SANTO um incompetente, pois não ensinou toda a Verdade. Não creio nisto, creio que as palavras de CRISTO são irrevogáveis, creio que o ESPIRITO SANTO, sempre ensinou corretamente a Igreja, e entre estes ensinamentos esta as questões das imagens. Você não está obriga a se prostrar diante das imagens dos Anjos, dos Santos e de Maria, como de qualquer outra imagem, mas estamos pelo menos obrigados a respeitar as imagens de quem quer que seja, pois aí esta representado a imagens de uma pessoa, e segundo o que CRISTO disse, que devemos amar ao próximo como a si mesmo, entende-se que devemos amar a tudo deste próximo, inclusive sua imagem, pois muitos fazem demonstração de ódio e repulsa a alguém em público, destruindo, queimando, rasgando a imagem de alguém (fotografias, cartazes, banners, estátuas, outros, demonstram amor e carinho, elevando imagens que representam por algumas pessoas, como nós católicos fazemos nas procissões, portanto, longe de ser qualquer idolatria, é sim, a mais autentica manifestação de apreço, a aqueles que nós honramos por terem sido verdadeiros heróis na fé e que nos servem de exemplo no seguimento a JESUS CRISTO.
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0 # Claudiane 19-10-2016 00:04
Vê, Claudiane, que não há nenhuma referência a não fazer imagens religiosas. E a única vez – A ÚNICA! – que os evangelhos relatam o Cristo se referindo alguma imagem religiosa, Ele não faz uma condenação, mas sim LIGA A SUA PESSOA AO SIMBOLISMO DESSA IMAGEM feita por mãos humanas. Creio que só isso basta para provar, pela Palavra saída da boca de Cristo, que o bom uso das imagens religiosas é positivo. Se as imagens fossem más, você acha que Jesus teria dito que foi bem representado por uma delas, Claudiane? Catequista, qual é a passagem bíblica que fala isto? pode me passar?
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0 # A Catequista 19-10-2016 01:12
A passagem é: “Como Moisés levantou a serpente no deserto, assim deve ser levantado o Filho do Homem, para que todo homem que nele crer tenha a vida eterna” (João 3,14-15). Essas questões todas estão sendo proveitosas também para nós. Aproveitamos toda essa exposição e publicamos hoje um mais post em resposta aos protestantes que acusam os católicos de idolatria.
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0 # Claudiane 18-10-2016 18:19
Olá catequista, ainda não vi o link, mas quero muito vê-lo. Tenho a seguinte dúvida ainda: Você disse que "quando Jesus subiu aos Céus, haviam evangelhos escritos? Não, certo? Então, obviamente, a mensagem que Jesus deixou não foi: “sigam a Bíblia!”, mas sim “sigam a Igreja!”." Mas quando Jesus estava na terra, Ele também disse: "Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho à toda a criatura" Marcos 16,15. Ainda não existia o Evangelho escrito, mas Jesus já sabia que ele existiria? Pois ele deu esta ordem, e se ele deu esta ordem para pregá-lo, eventualmente seria para que o povo o seguisse também? Estou satisfeita com o blog, porque pela primeira vez eu, como católica, consigo ter um diálogo aberto sobre este assunto com outro católico sem ser criticada. Você me dá espaço para falar. Sinceramente, eu estava desistindo de ir à Igreja por causa disto, ninguém queria conversar sobre o assunto, me sentia uma excluída por causa das minhas dúvidas, agora me sinto acolhida.
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0 # A Catequista 18-10-2016 19:36
Claudiane, essa sua pergunta é importantíssima! Quando Jesus diz "Evangelho", Ele se refere à Sua Boa-Nova, aos fatos e ensinamentos que os Apóstolos testemunharam com seus próprios olhos. Aquilo que eles viram e ouviram, eles deveriam anunciar. E como eles fizeram isso? Como os Apóstolos anunciaram o Evangelho? Em um primeiro momento, exclusivamente de modo oral (Tradição). Depois, começaram a enviar cartas, e também alguns de seus discípulos (como São Lucas) começaram a registrar no papel o que eles diziam. Eis o ponto Claudiane! Muito antes de ser divulgado em escritos, o Evangelho foi pregado oralmente. E só podemos ter confiança na perfeição do ensinamento dos 4 evangelhos se, antes, confiamos que os Apóstolos, homens pecadores e mortais, receberam de Deus o poder de pregar infalivelmente o Evangelho. Quando Jesus diz "ide e pregai o Evangelho", portanto, Ele estava falando desse conteúdo, desse testemunho que os Apóstolos - colunas da Igreja - carregavam. Então, o Evangelho já era pregado mesmo antes de ser registrado no papel e de ser organizado na Bíblia. Respondi à sua dúvida? Ficamos contentes de você se sentir à vontade aqui. Aprendi com meus diretores espirituais (acho que tive muita sorte!) que Deus não se aborrece com nossos questionamentos. Deus só se aborrece com a hipocrisia, com a mente fechada em seu orgulho e com a falta de interesse e preguiça em buscar a verdade. Perguntar não ofende! Quando o anjo Gabriel disse à Maria que ela teria um filho, ela achou estranho e questionou: "Como será isso, se não conheço homem algum?". O anjo não se aborreceu, mas deu como sinal a gravidez milagrosa da idosa Isabel, e explicou que para Deus nada é impossível. E quando Filipe convidou Natanael para conhecer Jesus, Natanael não estava levando muita fé que encontraria grande coisa. Ao ver Natanael, Jesus disse: "eis um verdadeiro israelita!" (Jesus o elogiou porque sabia que aquele homem sempre estudava as Escrituras com dedicação). Natanael respondeu de forma até meio grosseira, dizendo mais ou menos assim: "Por que você diz isso de mim, se não me conhece?". Jesus, ao que parece, não ficou nenhum pouco chateado com a pergunta, e disse: "Quando você estava embaixo da figueira [estudando as Escrituras], eu te vi". Vemos, então, que a Bíblia nos mostra que Deus não se incomoda com questionamentos oportunos e sinceros.
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0 # Natália 18-10-2016 09:46
Na verdade, a gente também tem que te agradecer Claudiane, pois seus questionamentos servem para nos fortificar também! O link sobre o novo testamento, pessoal d'O Catequista, não está abrindo :/ - aparece a seguinte mensagem: Oops! That page can’t be found.
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0 # A Catequista 18-10-2016 10:43
Já resolvi, o post agora abre.
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0 # claudiane 17-10-2016 11:53
Obrigada a todos que estão cooperando para que minha fé se fortifique, em especial a você catequista.
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0 # A Catequista 17-10-2016 17:10
De nada! É nosso dever servir.
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0 # João Pedro Strabelli 16-10-2016 20:08
Oi, Claudiane Não leve a mal eu entrar em uma conversa que não é minha, mas acho que tenho algo a dizer. Em relação às primeiras normas para o povo de Deus, é mais ou menos como se você tivesse filhos pequenos e morasse em um bairro em que todos os vizinhos fossem usuários de drogas e se vestissem de um jeito e usassem um determinado corte de cabelo. Você não deixaria seu filho se parecer com eles nem que se comportasse como eles, mesmo que ele não usasse droga nenhuma. Quando crescesse e já tivesse a cabeça feita e formada, ter algo parecido com os drogados já não seria tão relevante, poi seu filho saberia se cuidar, mas na infância isso seria crucial. Em relação ao desenho da cobra no deserto, Deus fez com que ela durasse apenas o tempo necessário, assim como o maná só durou o tempo necessário. O povo ficou no deserto por infidelidade, e como o que era transitório durou 40 anos, Deus não abandonou seu povo e cuidou deles com alguns milagres. Em relação às imagens, se fosse errado Nossa Senhora de Guadalupe não teria feito um milagre de dar a imagem Sua ao índio. Não teríamos o Santo Sudário. Penso que não existe maior autoridade à imagem do que essas relíquas. Em relação a ter dúvidas, bom, bem-vinda à sua caminhada na fé. Você terá muitas, mas confie na misericórdia e em Deus. E faça exatamente o que fez quando teve dúvidas, pergunte. Se grandes santos tiveram dúvidas e pediram ajuda, este é o caminho.
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0 # Claudiane 16-10-2016 17:25
A Bíblia é a verdade e a Igreja sustenta e fundamenta esta verdade? É isto?
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0 # Claudiane 15-10-2016 23:43
Olá catequista, tudo bem? Eu não estou em casa, então meu uso à internet ficou restrito, só agora estou conseguindo escrever. quero agradecer a sua paciência em me ouvir e me responder, você é muuuiiito educada! Olha... todas estas informações estão virando uma bola de neve na minha cabeça... Me vem mais questionamentos... parece que as coisas não se fecham, não se encontram, mas estou gostando tanto da nossa conversa, peço à Deus que toda esta confusão em mim se resolva. Olha, eu entendi o seu texto, muito interessante. Mas será que assim como Deus proibiu as imagens de forma circunstanciosa, ele também não poderia ter pedido que à fabricassem que forma circunstanciosa, já que o Próprio Deus enviou as serpentes entre o povo? (Eu acabei lendo esta parte da Bíblia que você me passou). Me veio outra dúvida agora, e parece que elas não tem fim... A Bíblia não diz que a Bíblia é coluna e fundamento da verdade. Como que a Igreja é coluna e fundamento da verdade se a Bíblia que não é coluna e fundamento da verdade diz isso: que a Igreja Católica é coluna e fundamento da verdade? Antes eu não tinha dúvida, agora que você me explicou melhor ela apareceu. Acho que tenho que rezar mais e pedir à Deus que me dê sabedoria. Eu não vou procurar respostas em protestantes, vou confiar na Bíblia e em vocês. Um abraço Este blog é ma-ra-vi-lho-so!
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0 # A Catequista 17-10-2016 17:02
Vamos agora à sua segunda pergunta, Claudiane. "A Bíblia não diz que a Bíblia é coluna e fundamento da verdade. Como que a Igreja é coluna e fundamento da verdade se a Bíblia que não é coluna e fundamento da verdade diz isso: que a Igreja Católica é coluna e fundamento da verdade?" Ora, dizer que a Igreja é coluna e fundamento da verdade - e não a Bíblia - não diminui em nada a importância, a sacralidade e a fé na perfeição dos ensinamentos bíblicos. É apenas a constatação de um fato: a Bíblia nasceu da Igreja, e não o contrário! A Bíblia é perfeita, toda ela é perfeita! E só podemos dizer isso se, antes, cremos firmemente que aqueles que Deus elege como líderes de Sua Igreja - São Pedro e seus sucessores, os papas - receberam a dom de ensinar de modo infalível as coisas da fé. Porque foram os Papas e bispos quem determinaram que textos eram inspirados por Deus, e deveriam fazer parte da Bíblia, e quais textos não eram inspirados, e portanto não entrariam para o cânon da Bíblia. Ou seja, só podemos confiar na Bíblia se, antes, confiamos na autoridade de ensinamento das lideranças da Igreja. Entende, Claudiane? Sobre isso, está explicado mais amplamente no post abaixo. Já te recomendamos antes esse post, não sei se você já leu: Novo Testamento: saiba como foi compilado o texto mais influente do mundo http://ocatequista.com.br/archives/15118 Claudiane, quando Jesus subiu aos Céus, haviam evangelhos escritos? Não, certo? Então, obviamente, a mensagem que Jesus deixou não foi: "sigam a Bíblia!", mas sim "sigam a Igreja!". E quando dizemos "Igreja", há nesse termo dois sentidos autênticos: Igreja povo de Deus - todos os batizados - e Igreja Magistério, ou seja, as lideranças da Igreja. Pois Jesus disse aos Apóstolos: "Quem vos escuta, a mim escuta. Quem vos rejeita, a mim rejeita”. Escutar e seguir homens, homens pecadores e mortais, mas dotados pela graça de Deus para liderar a Igreja e ensinar a verdadeira interpretação da Palavra de Deus. Entende esse ponto, Claudiane? Sobre isso, peço que você leia: Os Papas pecadores e a santidade da Igreja http://ocatequista.com.br/archives/16914 Então, como já lhe mostramos, crer na Bíblia implica, por lógica, crer na autoridade de ensino infalível do Papa, sobre questões de fé e moral ensinadas para toda a Igreja. Pois foi Pedro quem recebeu de Jesus as chaves que ligam as coisas da Terra ao Céu (as que são abençoadas por Deus) e desligam as coisas da Terra do Céu (as coisas que não são do agrado de Deus). E o Papa ligou as imagens de santos aos Céus, Claudiane. Ao fazer isso, ele não contrariou a verdade que a Bíblia revela (ele não pode fazer isso!), mas sim deu a essa questão a correta interpretação. São Francisco de Assis, um dos homens mais santos que já pisaram sobre a terra - imagino que você concorde com isso - fazia um presépio todos os anos para ajudar o povo simples a contemplar o nascimento de Jesus (alguns dizem até que foi ele quem inventou o costume de montar o presépio). Você acha que ele desagradava a Deus com isso, Claudiane? É isso. Tenha fé na Igreja, Claudiane. No Credo, na missa, dizemos: "Creio na Santa Igreja Católica". Dizemos isso com sinceridade? Crer na Santa Igreja nada mais é do que crer nos seus ensinamentos. Volte a nos enviar perguntas, se precisar. Abraço!
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0 # A Catequista 16-10-2016 22:44
Claudiane, temos prazer em responder a dúvidas pertinentes! Vamos caminhando juntas nessa reflexão. Vamos colocando tijolo sobre tijolo, sistematicamente. Continuando... Houve muitas normas circunstanciais na Antiga Aliança, e outras eternas. Ora, como saber quais são circunstanciais e quais são eternas? Olhando a mensagem do Novo Testamento e a Tradição. Vejamos alguns exemplos. No A.T. Moisés mandava apedrejar determinados tipos de pecadores. Mas com Cristo, essa norma se tornou obsoleta: "Quem tiver livre de pecado, atire a primeira pedra!". Também no A.T. Moisés regulava o divórcio. Mas Cristo ensinou que o homem e a mulher não podem se divorciar, porque são "uma só carne". No A.T., foi ensinado que fazer adivinhações era pecado. Ora, isso foi confirmado no N.T., quando Paulo, em nome de Jesus Cristo, expulsou de uma jovem o espírito de adivinhação (Atos 16,-18). Então, Claudiane, vemos que algumas leis da Antiga Aliança se confirmam na Nova Aliança (são eternas), enquanto outras são declaradas obsoletas no N.T. (pois eram circunstanciais). E quanto às imagens? Como observamos neste post, em NENHUM dos quatro Evangelhos está dito que Jesus citou de forma negativa as imagens religiosas. Não é intrigante isso? Afinal, havia tanto foco na questão das imagens no A.T.!... Mas Jesus, ao menos pelo que foi registrado, não disse nada sobre isso, mesmo quanto enumerava os Mandamentos. Além das passagens que citamos neste post (Mateus 22,36-38 e Marcos 12,28-30), também nesta outra passagem, em que responde ao Jovem rico, Jesus não fala sobre imagens, ao se referir aos Mandamentos: "Se queres entrar na vida, observa os mandamentos. Quais?, perguntou ele. Jesus respondeu: Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho, honra teu pai e tua mãe, amarás teu próximo como a ti mesmo" (Mt 19,17-19). Vê, Claudiane, que não há nenhuma referência a não fazer imagens religiosas. E a única vez - A ÚNICA! - que os evangelhos relatam o Cristo se referindo alguma imagem religiosa, Ele não faz uma condenação, mas sim LIGA A SUA PESSOA AO SIMBOLISMO DESSA IMAGEM feita por mãos humanas. Creio que só isso basta para provar, pela Palavra saída da boca de Cristo, que o bom uso das imagens religiosas é positivo. Se as imagens fossem más, você acha que Jesus teria dito que foi bem representado por uma delas, Claudiane? No Novo Testamento, nas cartas de João e Paulo, permanece a condenação eterna à idolatria (assim como no Catecismo). E o que isso significa? Que não se pode participar do culto de outras religiões, nem confundir o Deus Todo-Poderoso com o sol, as montanhas, os animais, e adorar essas coisas como se fossem Deus. Por isso, São Paulo diz: "Mudaram a majestade de Deus incorruptível em representações e figuras de homem corruptível, de aves, quadrúpedes e répteis. Por isso, Deus os entregou aos desejos dos seus corações, à imundície, de modo que desonraram entre si os próprios corpos. Trocaram a verdade de Deus pela mentira, e adoraram e serviram à criatura em vez do Criador, que é bendito pelos séculos. Amém!" (Rom 1,23-25) Por falar em São Paulo, ele diz "A letra mata, mas o Espírito vivifica" ( 2 Cor 3,6). Isso significa que a Palavra de Deus não deve ser interpretada conforme a frieza da letra, mas deve-se buscar a sua essência, e isso só é possível com a luz do Espírito Santo. Jesus veio nos trazer a lei de Deus - os Dez Mandamentos - em sua plenitude, conforme a real profundidade de seu significado. Por isso, quanto ao mandamento "não adulterar", Ele ensinou que não era simplesmente não fazer sexo com uma pessoa casada, mas que nutrir maus pensamentos por uma pessoa casada já é adulterar. Assim, Ele não mudou a lei - a lei continua a mesma -, mas Ele foi além da letra, e revelou o seu sentido em essência e plenitude. Da mesma forma o Mandamento de "Amarás a Deus sobre todas as coisas e não terás outros deuses diante de ti" não mudou com Cristo, ele permanece. Mas foi despido de seus aspectos periféricos (como a proibição de fazer qualquer imagem religiosa) para ser ensinado conforme o seu sentido pleno. Terminei aqui de responder à sua pergunta sobre a questão circunstancial. Agora falta eu responder à pergunta sobre a coluna e fundamento da verdade, que é uma questão importantíssima. Hoje não terei tempo, então responderei amanhã. Abraço!
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0 # Alvino 15-10-2016 13:30
Não desejo, de forma alguma, criar polêmica neste assunto, mas gostaria de compartilhar, se possível, uma reflexão que procurei alinhavar: Por natureza, os seres humanos, desde suas mais remotas origens, procuram referências, na Terra ou no Céu, que melhor represente a Divindade que os protege e ampara. Talvez por isso, mesmo tendo consciência de que Deus é um só, há quem também goste de pedir o Auxílio Celeste, por intermédio da intercessão de boas Almas que já passaram pelo mundo. É de se compreender, então, a autoridade dos santos, dos profetas, dos guias espirituais, dos anjos da guarda. E essa reverência das pessoas merece respeito. Intuitivamente, ela não foge à lógica divina, pois como na direção de uma grande empresa humana, o Universo não funciona sem hierarquia. A expressão cristã, “em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo”, sintetiza essa realidade.
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0 # Claudiane 15-10-2016 00:16
E porque Deus pediu que queimasse a imagem da serpente depois? Ela não poderia servir para outras curas à não ser a picada das serpentes? Vou pedir ajuda à uma pessoa da igreja que frequento novamente, se eu estiver sendo inconveniente tá? Isso parece um estudo longo
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0 # A Catequista 15-10-2016 13:04
Oi, Claudiane! Continuando... Não sei se a serpente servia para a cura de outras doenças, pois a Bíblia só nos permite saber que os picados por cobras se salvavam. Aquela serpente erguida no cajado era uma prefiguração de Cristo crucificado, erguido na cruz (como está dito no Evangelho de João). Deus pediu para que a serpente fosse destruída porque os israelitas começaram a fazer um uso idolátrico daquela imagem. Aí os cristãos protestantes dizem: "Viu só? Imagem religiosa é ruim tanto que Deus mandou destruir a serpente". Errado! Pense bem nisso Claudiane: Deus conhece o futuro. Então, obviamente, ELE SABIA QUE, DEPOIS, A IMAGEM DA SERPENTE TERIA SEU SENTIDO PERVERTIDO E SERIA IDOLATRADA. Ele sabia! Ainda assim, mandou Moisés confeccionar e erguer aquela imagem no deserto. Ora, será que Deus Pai faria qualquer coisa que fosse má em si levasse seu povo a pecar? Óbvio que não! Deus SABIA que, no futuro, a imagem da serpente seria idolatrada; ainda assim, viu que o bem que aquela imagem faria ao povo (não só com a cura, mas trazendo também o simbolismo do Messias levantado na cruz) era superior ao malefício que a confusão idólatra faria depois. Isso prova, Claudiane, que Deus proibiu as imagens religiosas de forma CIRCUNSTANCIAL. Naquele momento específico da história do povo de Deus, NÃO CONVINHA a existência de imagens, pois o povo fazia confusão entre a fé no verdadeiro Deus e a fé em deuses criados pela imaginação humana. Era uma realidade cultural. Pense agora neste outro ponto: se Deus, para determinado momento da História da Salvação, considerou que a imagem religiosa era boa e conveniente (tanto que mandou fazer a serpente), Ele não poderia, em outro momento da História da Salvação, novamente considerar que tal instrumento simbólico deveria ser novamente usado para o bem das almas? O que você acha disso? Aguardo sua resposta. E se Jesus Cristo considerasse as imagens uma coisa má em si, será que Ele teria feito a relação de sua pessoa com uma imagem? "Como Moisés levantou a serpente no deserto, assim deve ser levantado o Filho do Homem, para que todo homem que nele crer tenha a vida eterna." (João 3,14-15) E sobre isso, o que você pensa?
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0 # A Catequista 15-10-2016 01:55
Claudiane, estamos aqui para isso! Essa é a razão de existir do blog. De forma alguma está sendo inconveniente. É muito bom ter sede de conhecimento e de verdade. Continuarei respondendo amanhã, porque tive que parar para atender minha crianças, e agora estou morrendo de sono, rs. Abraço!
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0 # Claudiane 14-10-2016 22:10
Eu confio que vocês irão conseguir tirar esta minha dúvida. Abraço
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0 # Claudiane 14-10-2016 20:00
Olá Catequista, segundo o que aprendi no catecismo, existem três fontes: A Bíblia, tradição apostólica e Magistério da igreja. Então, sinto que a Bíblia já me deu uma resposta, agora só falta as outras duas fontes. Sinto que a veneração às imagens é errado, não a intercessão dos santos, é como se eu fosse pedir algo, mas não em frente às imagens, entende? o errado me parece estar nas IMAGENS DE SANTOS e não nos SANTOS.
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0 # A Catequista 14-10-2016 23:03
Claudiane, é mais ou menos isso que você disse. Na verdade, são duas fontes de revelação da Palavra de Deus, não três: a Sagrada Tradição e as Escrituras. O Sagrado Magistério, por sua vez, conserva as chaves do Céu, que Pedro recebeu de Cristo, ou seja, o dom de para ensinar com autoridade divina. O Magistério é o servo número 1 da Palavra, porque jamais pode ensinar algo que vá contra ela. E é nele que devemos nos fiar para obter a correta interpretação das Escrituras. Sem o Magistério da Igreja, o cristão cai na heresia protestante da Sola Scriptura (somente a Bíblia como autoridade) e do livre exame. A Sola Scriptura afronta os ensinamentos bíblicos, que mandam o cristão seguir as Escrituras, a Tradição e a autoridade dos homens eleitos por Deus para liderar a Igreja: “Onde está escrito na Bíblia…?” – Eis uma pergunta essencialmente anti-bíblica http://ocatequista.com.br/archives/15168 Somente estando submissos às lideranças da Igreja - a única Igreja fundada por Cristo, sobre Pedro - podemos ter a correta interpretação da Bíblia. Pois São Paulo disse: “Todavia, se eu tardar, quero que saibas como deves portar-te na casa de Deus, que é a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade”. 1 Timóteo 3,15 igreja_verdade A Palavra de Deus infalível, portanto, foi primeiramente transmitida de FORMA ORAL, e não escrita. Foi a Igreja, portanto, que gerou a Bíblia, e não a Bíblia que gerou a Igreja. Já explicamos isso aqui: Novo Testamento: saiba como foi compilado o texto mais influente do mundo http://ocatequista.com.br/archives/15118 Por isso tudo, Claudiane, é que, quando tiramos da Bíblia conclusões que contrariam aquilo que a Igreja ensina de forma infalível, pode estar certa: quem está errado somos nós, não a Igreja. Você disse: "Sei que se eu tirar o prego que está segurando meu santo na parede da minha sala ele cairá, foi isto que aconteceu". Ora, isso não prova NADA contra aquilo que a Igreja ensina sobre o culto às imagens. Só católicos muito mal instruídos é que podem imaginar que uma imagem de santo é equivalente ao próprio santo. Seria como um pai que achasse que a foto de sua filha é a sua filha mesmo, a própria! No entanto, qual, pai, qual mãe não olha com afeto para a foto dos filhos? Veja, Claudiane, o que o Concílio de Trento (século XVI) ensinou a respeito das imagens de santos (reafirmando o que já havia sido ensinado muitos séculos antes, no Concílio de Niceia): “...as imagens devem existir, principalmente nos templos, principalmente as imagens de Cristo, da Virgem Mãe de Deus, e de todos os outros santos, e que a essas imagens deve ser dada a correspondente honra e veneração, não por que se creia que nelas existe divindade ou virtude alguma pela qual mereçam o culto, ou que se lhes deva pedir alguma coisa, ou que se tenha de colocar a confiança nas imagens, como faziam antigamente os gentios, que colocavam suas esperanças nos ídolos, mas sim porque a honra que se dá às imagens, se refere aos originais representados nelas, de modo que adoremos unicamente a Cristo, por meio das imagens que beijamos e em cuja presença nos descobrimos, ajoelhamos e veneramos aos santos, cuja semelhança é espelhada nessas imagens.” (Concílio de Trento: sessão XXV) Se uma imagem de santo cai no chão ela se espatifa como qualquer outro objeto, isso você bem notou. Da mesma forma, a serpente de bronze que Moisés levantou no deserto também foi facilmente destruída, quando foi derretida no fogo, por ordem do mesmo Deus que a mandou confeccionar. REPARE BEM AGORA: o fato de a serpente ter sido feita por mãos humanas e ser passível de destruição não diminuiu em nada a realidade que ela foi usada por Deus como canal para distribuir graças ao povo de Israel. As pessoas olhavam para a imagem e eram curadas Estamos de acordo sobre isso, certo? Então, vemos que o argumento de desprezar a imagem pelo fato dela ser passível de destruição não se sustenta. Isso vale para os ídolos dos pagãos, que não existem, que pertencem a sistemas religiosos inventados pela mente humana - portanto, são imagens que representam NADA, que não levam as pessoas a nada. Já os santos católicos, pelo apelo educativo e afetivo (como a foto de um parente querido), ajudam as pessoas a meditar sobre a força e a beleza do Deus que elas não veem - o Deus real, verdadeiro. Não são ídolos, portanto. Bem, enquanto você lê essa introdução, vamos redigindo a continuação da nossa resposta.
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0 # Claudiane 14-10-2016 14:34
Gostaria de esclarecer que estou querendo tirar uma dúvida, e acho que este blog é pra isto, não? Para os católicos tirarem suas dúvidas. Estou com dúvidas em relação à esta parte do livro da Sabedoria, só isto. Não quero fazer interpretações erradas e não vão conseguir responder minhas perguntas com outras perguntas, por favor me entendam. Mas é realmente o que está escrito abaixo que acontece com as estátuas que os artífices fabricam para nossa veneração, ou para lembrarmos de algum santo? "ele a trabalhou com toda a arte que adquirira, e lhe deu a semelhança de um homem,(semelhança de um homem). 14.ou o aspecto de algum vil animal. Pôs-lhe vermelhão, uma demão de uma tinta encarnada, e encobriu-lhe cuidadosamente todo defeito. 15.Em seguida, preparou-lhe um nicho digno dele. e o fixou à parede, segurando-o com um prego: 16.foi por medo que caísse, que tomou este cuidado, porque sabe muito bem que ele não pode ajudar-se a si mesmo, pois não passa de uma estátua que tem necessidade de apoio. (As nossas imagens não podem realmente ajudar-se a si mesmo? Se por algum descuido elas caírem no chão, quebram). 19. ...pede a força ao que nem é capaz de mover as mãos. Não estou aqui dizendo que os santos não existem, talvez não deveríamos nos voltar às imagens deles, porque se eles são imagens como fotos, porque não existem os rostos deles nas sagradas escrituras? Talvez Deus deveria ter se preocupado com isto.Estou muito confusa, mas procurei a Igreja para me tirar estas dúvidas, mas elas não me foram respondidas e ainda fui criticada. Estou me sentindo muito mal com isto, de escrever aqui, mas não tirei a minha dúvida ainda. Sei que se eu tirar o prego que está segurando meu santo na parede da minha sala ele cairá, foi isto que aconteceu.
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0 # A Catequista 14-10-2016 15:36
Claudiane, se você veio aqui nos fazer uma pergunta, posso inferir que deposita certo nível de confiança em nosso trabalho, certo? Se é assim, eu faço esse pedido: confie em nós. Nós responderemos às suas dúvidas. Mas, para isso, precisamos fundamentar as bases da nossa discussão, para que o nosso diálogo não seja confuso nem vão. Acredite, a sua resposta às minhas perguntas é importante para que eu possa te explicar o que você precisa entender. Confie em mim. Posso contar com sua confiança? Você diz que não quer fazer interpretações erradas da Bíblia. Esse desejo é FUNDAMENTAL. E para não fazer interpretações erradas da Bíblia, Deus estabeleceu um método que nos garante a correta interpretação. Você fez a sua interpretação dos textos que vc citou da Bíblia, e está bem evidente de que concluiu que o culto a imagens de santos é errado. Por isso, eu insisto em lhe perguntar: De acordo com a Bíblia, qual a fonte (ou as fontes) de Revelação da Palavra de Deus? Quando precisamos tomar alguma decisão na nossa vida (como ter imagens religiosas ou não, ou outras dúvidas sobre a espiritualidade), a que autoridade de fé devemos recorrer, segundo a Bíblia? Se você não souber dar resposta a essas perguntas, não tem problema algum. Basta dizer que não sabe. Estamos aqui para esclarecer. Eu só preciso saber de que ponto partir, para que sejamos bem entendidos e possamos e ajudar de forma clara e efetiva.
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0 # Mário 14-10-2016 14:08
Eu acho que a Claudiane nunca leu na bíblia que "A IGREJA É A COLUNA E SUSTENTÁCULO DA VERDADE". O magistério da igreja é quem tem a autoridade para interpretar a palavra de Deus, oral e escrita. Essa é a fonte de água viva para a nossa salvação.
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0 # Gilberto Neves 14-10-2016 11:29
Eu sei que faz tempo que escreveram isso, mas, gostaria de compartilhar meu pensamento respeito da intercessão dos santos, que eu acredito, pois sou cristão e (ex-protestante ou evangélico). Penso que ocorre como o acontecimento de Paulo em sua visão: De noite, Paulo teve uma visão: um macedônio, em pé, diante dele, lhe rogava: Passa à Macedônia, e vem em nosso auxílio! (Atos dos Apóstolos 16.9) Creio que quando alguém faz um pedido de intercessão a um dos Santos, ocorre algo como a visão que São Paulo teve. O Espírito Santo revela por meio de visões ou revelação a um Santo no Céu, a necessidade de interceder por algum irmão aqui da terra que está pedindo a ele (santo) por sua intercessão.
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0 # Claudiane 12-10-2016 19:47
Olá, tenho lido estes posts pois achei-os interessantes. Bem , sou católica há muitos anos, e quase nunca eu lia a bíblia. Então, de um tempo para cá eu venho lendo e estudando-a. Acontece que estou com grandes dúvidas, pois encontrei num livro que os protestantes consideram "apócrifos", o livro da SABEDORIA no capítulo 13, do versículo 10 em diante o seguinte texto: 10.Mas são desgraçados e esperam em mortos, aqueles que chamaram de deuses a obras de mãos humanas: o ouro, a prata, artisticamente trabalhados, figuras de animais, alguma pedra inútil, a que, outrora, certa mão deu forma. 11.Assim, um lenhador cortou e serrou uma árvore fácil de manejar. Habilmente ele lhe tirou toda a casca, e com a habilidade do seu ofício, fez dela um móvel útil para seu uso. 12.Com as sobras de seu trabalho, cozinhou comida, com que se saciou. 13.O que ainda lhe restava, não era bom para nada, não passando de madeira torcida e toda cheia de nós; contudo, ele a tomou e consagrou suas horas de lazer a talhá-la; ele a trabalhou com toda a arte que adquirira, e lhe deu a semelhança de um homem, 14.ou o aspecto de algum vil animal. Pôs-lhe vermelhão, uma demão de uma tinta encarnada, e encobriu-lhe cuidadosamente todo defeito. 15.Em seguida, preparou-lhe um nicho digno dele. e o fixou à parede, segurando-o com um prego: 16.foi por medo que caísse, que tomou este cuidado, porque sabe muito bem que ele não pode ajudar-se a si mesmo, pois não passa de uma estátua que tem necessidade de um apoio. 17.Mas quando lhe implora por seus bens, seus casamentos, seus filhos, não se envergonha de falar ao que é inanimado, e pede saúde ao que é desprezível. 18.Reclama a vida ao que é morto, e procura socorro no que é débil; e para uma viagem, invoca o que não pode andar; 19.para um lucro, um trabalho, o bom êxito de uma obra de suas mãos, pede a força ao que nem é capaz de mover as mãos. E CONTINUA NO CAPÍTULO 14! Sério, eu anestesiei na hora em que eu li. Percebi que talvez nós católicos estamos fazendo alguma coisa de errado, porque eu fui até a minha sala onde eu tenho um santo de madeira pregado na parede e realmente: E é exatamente o que o livro da SABEDORIA nos relata. Mas eu gelei. Eu gosto da Igreja católica e não pretendo sair nem quero fazer a cabeça de ninguém, mas... está nítido na BÍBLIA católica. Acho que precisamos pedir Sabedoria à DEUS! Talvez nós não precisamos deixar nossa Igreja, e sim a Igreja abrir mais os olhos para a Palavra de Deus. A paz Que Deus nos ilumine!
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0 # Sidnei 13-10-2016 14:03
Claudiane, pergunte-se a si mesma, de que imagens estas passagens do livro de sabedorias estão falando: de imagens de falsos deuses (ídolos) e de imagens sacras que representam: JESUS; Maria os Anjos e os Santos (Ícones). Além desta questão, responda também a indagação da Vivi, e depois, voltamos a conversar.
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0 # A Catequista 13-10-2016 11:59
Sim, Claudiane, precisamos sempre abrir mais os olhos para a Palavra de Deus. Sobre isso, preciso te perguntar: de acordo com a Bíblia, qual a fonte (ou as fontes) de Revelação da Palavra de Deus? Quando precisamos tomar alguma decisão na nossa vida (como ter imagens religiosas ou não, ou outras dúvidas sobre a espiritualidade), a que autoridade de fé devemos recorrer, segundo a Bíblia? Aguardo suas respostas.
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0 # Victoria MARQUES 04-10-2016 23:30
Ser católico é:-acreditar,ler,aprender,viver...... Muitos julgum o católico sem antes Conhecer.para quem le a biblia sabe que tem muitas passagens falando de Maria nossa mae bom esse já e o primeiro passo para quem disse que Maria não existe ..... NOS NÃO ADORAMOS NINGUEM O FATO DE CRERMOS EM SANTOS E NA MARIA SANTISSIMA NÃO QUER DIZER QUE ADORAMOS SIM CREMOS É A FE AGORA SO UM AVISO:SE VOCE FOR JULGAR A MINHA RELIGIÃO LE A BIBLIA ANTES DE SAIR COMENTANDO O QUE NAO DEVE SOU CATOLICA SIM CREIO NOS ENSINAMENTOS E SEI DEFENDER MINHA RELIGIÃO E NAO CRITICO AS OUTRAS POIS CREIO NA MINHa ISSO JA BASTA ISSO JA ME ALEGRA!!!!
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0 # Everton 23-09-2016 01:47
A Paz ... Um bom tema de discussão o qual não nem vou responder a respeito de adoração de imagens .... Só digo que os que criticam devem rasgar e acabar com tudo que há de lembranças em sua vida (foto, cartas, etc). Eu sou noivo de uma garota que a família pertence a uma seita chamada de congregação, no qual me atacam sempre que podem com esses "mimimis". A melhor resposta foi a minha noiva ter encontrado o verdadeiro sentido de ser cristão ( e não cristianismo ) na igreja católica por vontade própria e pediu para ser batizada neste último sábado santo ( o que foi lindo) e hoje posso dizer com toda verdade que Cristo vive no coração puro independente de religião e sim de compaixão ao próximo.
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0 # Sebastião elicarlos 01-09-2016 18:34
O que dizer então, do copo dagua em cima da TV,o emvelope da fogueira Santa, a toalinha ungida,o oleo ungido, chaveiros .e etc etc etc..que os evangélicos usam.isso não uma forma de indolatria também.. A fé que eles tem nesses objetos.temos nos nossos santos..acho que é uma questão de respeito uns pelos outros.
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0 # Juliana 01-09-2016 11:06
Eu soh fiquei chateada com o tom de ironia e ridicularizacao... e tb a generalizacao... Vcs catolicos sempre reclamam q os evangelicos sao preconceituosos.. ai devolvem na mesma moeda... Eh q nem gorda chamando magra de "pau de virar tripa".. eh um revide feio e antibiblico... Mtas igrejas evangelicas hj mudaram seus conceitos... mtas hj vivem sobre 2 grandes mandamentos q sao os mais importantes postos por Jesus "amaras teu Deus sobre tds as coisas e teu proximo como a ti mesmo". Hj em dia mtos pastores tem estudado e levado o seu rebanho a compreender os contextos da biblia inclusive historico... Ora.. qlq um q tenha ido a escola sabe q o concilio de trento foi a maior mutilacao biblica q ja existiu... NIMGUEM tem tds os livros da biblia... Mas isso nao eh o caso... O q mtos evangelicos tem com relacao a questao da idolatria eh o fato de q Jesus deixa claro q "ngm vai ao pai se nao por mim" .. ngm pode interceder junto a Deus a nao ser Jesus e o Espirito Santo ... Essa eh minha grande duvida na vdd... como uma pessoa por mais boa q ela tenha sido em vida pode fazer o mesmo papel de Jesus junto ao pai? Vc mesmo disse ali em um comentario que os apostolos soh tinham algum poder pq lhes foi outorgado pelo proprio Cristo... Soh Ele pode interceder... Enfim.... Sao discussoes doutrinarias.. que podem ate serem conversadas de forma civilizada... Vc mesmo disse em seus textos q tem argumentos q valem a pena ser respondidos e talz... ai vem com um texto desses ridicularizando irmaos cristaos... Nao somos inimigos uns dos outros... devemos focar no que eh importante q eh os pontos em comum... Deus.. Jesus.. e o ES... O Papa franscisco eh um dos homens mais iluminados q existem e qlq cristao admira.. e ele esta sempre em igrejas evangelicas confraternizando com irmaos.. Vamos aprender a perdoar mutuamente.. a dar a outra face.. de vdd.. em vez de rebater na mesma medida... Sou evangelica e me envergonho de "crentes" preconceituosos e desrespeitosos.. me envergonho das igrejas q pregam o evangelho da prosperidade... me envergonho de ver odio entre igrejas irmas.... Podemos ser irmaos de casamentos diferentes... mas somos irmaos... e ja esta na hora de agirmos como tal e nos voltarmos contra os verdadeiros inimigos... Respeito mutuo.. #somostodoscristaos
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0 # A Catequista 01-09-2016 12:46
Oi, Juliana! Seu comentário é muito cordial, e traz dúvidas relevantes. Estamos respondendo às acusações protestantes com argumentos e com humor. E isso não é antibíblico. O deboche pode ser um instrumento legítimo de defesa da verdade, quando bem usado. Na Bíblia, o profeta Elias, diante dos profetas de Baal, nos mostra que o humor não deve ser excluído do debate religioso. “Elias escarnecia-os, dizendo: Gritai com mais força, pois (seguramente!) ele é deus; mas estará entretido em alguma conversa, ou ocupado, ou em viagem, ou estará dormindo… e isso o acordará” (I Reis 18, 27). Nós da equipe do blog pensamos neste espaço como um local onde os católicos aflitos e acuados por todos os lados pudessem desabafar, e nada melhor do que desabafar com zoação. Costumamos dizer que isso aqui é como um papo de boteco! :-) Então, além de abordar os temas teologicamente, nossos posts funcionam como um alívio cômico para o drama que os católicos vivem em seu dia a dia: são achacados na escola, na universidade e no trabalho por ateus e protestantes malas (certamente, nem todos os ateus e protestantes são malas). É isso. Gostamos de responder aos ataques à nossa fé com humor e, sim, com insolência! Quanto ao cânon da Bíblia, te faço um desafio: não se conforme com o que aprendeu na escola. Na escola, nos ensinam muitas mentiras, especialmente na disciplina de História. Busque boas fontes, historiadores de renome. Estude você mesmo essa questão do Concílio de Niceia (você disse Trento, mas quis dizer Niceia, certo?), em vez de aceitar passivamente o que outros lhe disseram. Sobre esse tema, temos um post: O que Constantino tem a ver com Cânon da Bíblia? Neca-di-pitibiriba! http://ocatequista.com.br/archives/14431 Jesus Cristo é Deus. Ele deu a Sua Palavra de que as portas do inferno não prevaleceriam sobre a Igreja. Você acha mesmo que ele permitiria que um mortal qualquer (ainda que seja um imperador, é só alguém que um dia vai virar pó) mutilasse Sua Palavra de modo grave e irrecuperável, de modo que o povo cristão não mais pudesse ter acesso ao que foi mutilado? Acredita mesmo, Juliana, que nosso Deus permitiria essa esculhambação com a Palavra Sagrada que Ele revelou? Mudando de assunto... Você colocou uma questão pertinente a respeito da idolatria e da intercessão dos santos. Já respondemos a isso em vários posts: Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Relíquias de santos: SIM, eu venero! http://ocatequista.com.br/archives/9739 Comparar devoção aos santos com espiritismo é como confundir tomada com focinho de porco http://ocatequista.com.br/archives/12950 Se os santos não são oniscientes, como ouvem nossas orações? http://ocatequista.com.br/archives/15221 Enfim, seja bem-vinda ao blog e nos escreva sempre que desejar. Abraço!
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0 # Marcos 31-08-2016 20:43
Me tornei cristão conhecendo primeiramente a igreja protestante, não me conformando com que via e ouvia, resolvi deixá-la. Após conhecer a igreja católica encontrei também Cristo Jesus ressuscitado e não há deixarei jamais. É uma pérola de grande valor para mim. Acredite se quiser!
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0 # Vanessa 31-08-2016 20:24
Se você não tem fé, ou a mesma fé...ninguém aqui pode fazer nada por você. Então porque questionar algo que não fará diferença para você? Agora se você realmente tem dúvida e anseia por descobrir e preencher seu coração com o verdadeiro sentido da vida, deveria se entregar a Jesus para primeiro fazer a verdadeira experiência de amor e buscar sob a luz do Espírito Santo compreender a palavra de Deus...mas se nada disso te interessa...converse com nossas mãos...
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0 # Júnior 31-08-2016 08:19
Ótimo artigo !!! Só discordo do público alvo. Acho que nossos irmãos católicos ( ou que se dizem ) deveriam ser o alvo de nossa evangelização. É os irmãos protestantes ( o nome já diz tudo ) , ah , eles apenas querem protestar nossa fé. Se olharmos com um olhar amoroso pra dentro de nossa igreja, veremos bastante fiéis vivendo fora da verdade do evangelho. Apenas minha opinião !!! Deus abençoe !!!!
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0 # A Catequista 31-08-2016 11:57
Oi, Júnior! Você está certo, os irmãos católicos é que devem ser o alvo de nossa evangelização. Mas é exatamente esse o nosso foco. Veja, muitas das ideias protestantes se infiltraram entre um grade número de católicos. Não é raro ver católicos com mentalidade protestantizada. Em grande parte, isso se deve à imagem romantizada de Lutero, que é pintado nas escolas e na mídia como um sujeito cheio de coragem, um cara cheio de retidão, cheio de moral. E aí os católicos ficam achando que a Reforma Protestante foi uma coisa boa, e que Lutero era um heroi. Esses católicos incautos, quando não apostatam da verdadeira fé e se tornam protestantes professos, ficam dentro da Igreja espalhando relativismo e modernismo. Então, é urgente mostrar aos católicos a verdadeira face de Lutero, para que se previnam contra suas doutrinas venenosas.
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0 # ivani 23-08-2016 21:29
Agradeço a Deus, por eu e minha família estarmos no verdadeiro caminho. Adoroo o Deus único e verdadeiro, e amo a minha maezinha, que é bendita entre as mulheres. Amei o blog… Que o Espírito Santo, sempre os ilumine. A paz de Jesus, e o amor de Maria!!
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0 # Rodrigo 19-08-2016 07:31
Bom dia pessoal! Sou cristão, como vocês, mas "protesta" como alguns aqui nos intitulam. Frequento a igreja batista e estou passando aqui no blog pela primeira vez. Também frequentei a igreja católica por mais de 20 anos (hoje tenho 37), meus pais e irmãos ainda frequentam, grande parte de meus amigos também. Fico triste em ver tanta discórdia entre católicos e "protesta" aqui no blog. Vejo que alguns não católicos querem dizer que entendem mais das escrituras do que outros e isso vira uma discussão sem fim, vindo a passar pelo desrespeito de ambas as partes e pelo desamor. Acho importante que nos amemos com o amor de Cristo. Não vou aqui pedir perdão pelos meus "colegas protestas" que veem ao blog para atacá-los ou coisa do tipo, porque não estou de "nenhum lado". Quero só levantar a necessidade de nos amarmos, mas com amor verdadeiro, não importando a crença, a cor, o sexo, etc. Sem amor, como poderemos adorar a Cristo? Por falar em adoração, tema desse post, penso eu que atacar católicos porque supostamente adoram imagens e se esquecer da adoração ao carro, ao emprego, ao dinheiro, ao filho, à esposa, e à tudo que coloque acima de Cristo, é hipocrisia! Eu, "protesta", já cheguei a me dedicar 16 horas por dia aos estudos para concurso e não dedicava 1 hora do meu dia à leitura Bíblica e a oração, por exemplo. Penso que isso também é idolatria! Como posso eu julgar um católico pela suposta "adoração à imagens"? Vamos deixar o julgamento para quem tem autoridade, não vamos querer fazer o papel de Deus. Tantas pessoas na rua sem Cristo, sem conhecer a Palavra de Deus.. vamos nos concentrar em pregar o Evangelho à pessoas, não à quem já conhece à Cristo Jesus. Eu pretendo voltar ao blog outras vezes.. amo conversar e ver outros pontos de vista. Respeito em primeiro lugar.. nunca irão me ver comentar um post para agredir ou contestar o pensamento de quem escreveu, isso não leva à lugar algum. Cordialmente, Rodrigo
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0 # A Catequista 19-08-2016 13:34
Seja bem-vindo ao blog! Abraço!
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0 # Wladimir Catarina de Abreu 15-07-2016 00:30
Tanta polêmica envolvendo o uso das imagens,quando os partidários de crenças divergentes não deveriam ter a preocupação maior em atacar a Igreja Católica,mas procurar estudar os seus métodos de assistência social,para assim promover na sua religião um bonito trabalho de promoção social do ser humano.
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0 # Carlos 12-07-2016 19:39
Vamos compartilhar o AMOR, DEUS NÃO TEM RELIGIÃO, DEUS É UMA ENERGIA BOA, E AS PESSOAS CRIAM CONFLITOS AO INVÉS DE PREGAR O AMOR, A PALAVRA DE DEUS!!
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0 # Alexandre 25-05-2016 01:26
Recebi por WhatsApp a primeira parte desta explicação. Gostaria de elogiar o blogue por este trabalho de evangelização e esclarecimento. Quero também dizer que sou católico, mas fiquei chocado com a agressividade e desrespeito ao próximo. Também sou vítima de agressões por parte de protestantes, ateus e tantos outros; mas isso não nos autoriza a errar com eles. Não são necessárias à explicação, as agressões, além de darem um mau testemunho. Na violência estão todos se defendendo, se perguntarmos, sempre foi outro que começou e nunca saberemos o início; só é possível saber onde acabará e somente se acabar em nós mesmos. Estou rezando por vocês! Agradeço a Deus pelo amor e dedicação de vocês em manter em esse blogue! Não quis ofender, apenas acho não ser necessário agredir, ridicularizar; seremos reconhecidos por nosso amor. Sejamos acolhedores, Paz e Bem!
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0 # A Catequista 25-05-2016 13:10
Alexandre, ficamos muito gratos pelas suas orações. Quanto aos seus conselhos, você diz: "Sejamos acolhedores". Sim, nós buscamos acolher com boa vontade quem deseja ser acolhido. Quem vem aqui para cuspir veneno contra a Igreja de Cristo, ou contra a Sã Doutrina, recebe o mesmo tratamento que Cristo deu aos fariseus. Cristo não acolheu os fariseus, não é mesmo? Quanto a isso, preferimos abraçar o exemplo de Santo Agostinho, que nunca teve meias palavras para denunciar os erros de tantas seitas heréticas. E também Santo Inácio de Loyola, que disse: “Aos hereges se há de chamar pelo seu nome, para que produza horror até nomear aos que o são e não se cubra o veneno mortal com o véu de um nome salutar.” (Santo Inácio de Loyola, Cartas de Sto. Inácio de Loyola III, Edições Loyola, 1993, p. 102) Quanto ao deboche, acreditamos ser um instrumento legítimo de defesa da verdade, quando bem usado. Na Bíblia, o profeta Elias, diante dos profetas de Baal, nos mostra que o humor é uma arma legítima para a defesa da verdade, e não deve ser excluído do debate religioso. “Elias escarnecia-os, dizendo: Gritai com mais força, pois (seguramente!) ele é deus; mas estará entretido em alguma conversa, ou ocupado, ou em viagem, ou estará dormindo… e isso o acordará” (I Reis 18, 27). Também o grande São Jerônimo ridicularizava os hereges em seus trabalhos de apologética, como já demonstramos neste post: http://ocatequista.com.br/archives/16678 Nós da equipe do blog pensamos neste espaço como um local onde os católicos aflitos e acuados por todos os lados pudessem desabafar, e nada melhor do que desabafar com zoação. Costumamos dizer que isso aqui é como um papo de boteco! :-) Então, além de abordar os temas teologicamente, nossos posts funcionam como um alívio cômico para o drama que os católicos vivem em seu dia a dia: são achacados na escola, na universidade e no trabalho por ateus e protestantes malas (certamente, nem todos os ateus e protestantes são malas). É isso. Gostamos de responder aos ataques alheios à nossa fé com humor e, sim, com insolência! Sobre a nossa forma de abordagem, já falamos sobre isso neste post: Católicos brutos também amam http://ocatequista.com.br/archives/3609 Paz e Bem!
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0 # Miguel Sumburane 23-05-2016 10:09
GOSTEI DE ESCLARECIMENTO MUITO APROFUNDADO. DEIXA PARA LA' O PROTESTANTE !
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0 # osael pedro de araujo 20-05-2016 10:59
Olá bom dia,o catequista!!, fiquei alegre ao ver este Sites, é muito bom para orientar pessoas que tem dúvidas, só que a maioria dos protestantes tem um coração impregnado de ignorância, e não são capazes de entender a fé católica, que pena.Mas faz parte da doutrina deles. obg.
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0 # Lu 18-05-2016 15:10
chatiada, queria tanto entender explicações e o site em vez de ser idôneo está apagando as do moço só porque ele contraria vocês. Mais bonito vocês provarem por a+b que ele ta errado, seria maravilhoso ele quebrar a cara com vcs provando e não excluindo o que ele escreveu
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0 # A Catequista 18-05-2016 15:17
Lu, a questão é que já provamos por A + B. Demos todas as explicações pedidas. Ainda assim, ele não entendeu, ou não quis entender. Por que ele não veio aqui para entender nada, ele veio aqui pra pregar o protestantismo. Sinceramente, não temos tempo pra isso. Não apagamos só porque ele nos contraria, apagamos porque não temos tempo para discussões inúteis.
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0 # Solange de Fátima Silva Ramos 18-05-2016 13:04
Glória á Deus! Amo a Igreja católica , e louvo á Deus, por tudo o que Ele nos tem feito. Foi ótimo ler o artigo. As suas mãozinhas são lindinhas. gostei de olhar para elas.
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0 # Claudio 18-05-2016 09:24
Lamentável eu ter questionado e mostrado o erro nas explicações quanto à guarda do domingo e terem apagado meu post.
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0 # A Catequista 18-05-2016 11:42
Claudio, todas as explicações lhe foram dadas. Se não quer entender, paciência. Nosso blog não tem a menor intenção de promover debates intermináveis e infrutíferos com protestantes. Quando nos perguntam, respondemos com boa vontade. Estamos dispostos a tirar dúvidas, não a perder tempo com quem quer fazer proselitismo protestante. Portanto, nem perca seu tempo: qualquer heresia que você escrever aqui será delatada. Fique em Paz.
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0 # Sidnei 18-05-2016 09:53
Que erros você demonstrou na explicação que foi apagada?. Eu li tal demonstração antes de ter sido apagada e não encontrei explicação alguma, eu que levantei algumas questões que também foram apagadas, o qual eu questionava que você não via na Bíblia razão alguma para trocar o sábado pelo domingo e eu havia colocado que JESUS ter ressuscitado ao terceiro dia isto para você não significa nada?, que os cristãos se reuniam ao primeiro dia da semana para o partir do pão e para as coletas (Atos 20, 7; 1º Cor. 16,2) isto para você não significa nada?; que São Paulo disse: " “Que ninguém vos critique por questões de comida ou bebida, pelas festas, luas novas ou sábados. Tudo isso nada mais é que uma sombra do que haveria de vir, pois a realidade é Cristo” (Cl 2,16-17)" Isto para vocês não significa nada? O testemunho dos primeiros cristãos citados nesta matéria: http://ocatequista.com.br/archives/15766, não significa nada para você?. Se isto tudo não significa nada para você, e você ainda persisti em bate o pé e dizer que estamos errados, então meu amigo só resta uma coisa a fazer, seja feliz com tua fé que somo felizes com a nossa e pare de encher o saco.
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0 # Lu 17-05-2016 00:29
Oi, entendi tudo o que disseram. Mas ainda tenho uma dúvida. Se católicos não idolatram imagens, pq rezam para elas? O que uma pessoa (por mais inspiradora e dedicada a Deus que sua vida tenha sido) que está morta pode fazer? Qual o sentido disso? De verdade, queria entender. Que eu saiba católicos, assim como evangélicos, acreditam que quando a pessoa morre seu espírito não fica por aqui na terra, e a pessoa morta ou viva nao tem poder pra fazer nada, então não consigo entender pq pedir milagres a santos ou pedir q eles intercedam por qualquer coisa. Alguém pode me explicar?
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0 # Wagner 15-07-2016 14:37
VERSÍCULOS SOBRE A INTERCESSÃO DE SANTOS NO ANTIGO TESTAMENTO Abraão intercedeu por Sodoma - Gênesis 18, 23-33 Abraão intercedeu por Abimelec - Gênesis 20,7. 16-18 Labão foi abençoado pela intercessão de Abraão - Gênesis 30,27 "a memória do justo alcança bênçãos" (Provérbios 10,7) "uma cidade prospera pela bênção dos Justos" (Provérbios 11,11) Israel intercedeu e invocou o Anjo da Guarda - Gênesis 48,14-16 Pela intercessão de Moisés, Israel ganha a guerra - Êxodo 17,10-13 Moisés intercedeu para que Deus perdoasse o povo de seus pecados - Êxodo 32,29-33; Números 14,18-23 Aarão intercedeu pelo povo - Números 16,45-50 Moisés intercede para aplacar a ira de Deus do povo e de Aarão - Deuteronômio 9,17-21 Samuel intercede pelo povo - 1 Samuel 12,5-7; 1 Samuel 12:16-25 Samuel intercede por Saul - 1 Samuel 15,9-11 O Rei Ezequias pede perdão pelo povo - II Crônicas 30,18-20 O Profeta Jeremias intercedia pelo povo - Jeremias 6,11; Jeremias 7,16-17; Jeremias 14,11-12 A intercessão do santo profeta Jeremias aplaca a ira de Deus - Jeremias 6,11; Jeremias 18,20 Após a morte, as almas do Santo Profeta Jeremias e de Onias intercedem pelo povo - II Macabeus 15,12-16
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0 # Wagner 15-07-2016 14:36
O POVO PEDIA A INTERCESSÃO DOS SANTOS: O povo pede a intercessão de Samuel - 1 Samuel 7,7-10; 1 Samuel 12:16-25 Ozias e os Anciãos pedem a intercessão de Judite - Judite 8,29-33 Ezequias pede a intercessão do Profeta Isaías - Isaías 37,1-5 Deus ordena que os amigos peçam a intercessão de Jó - Jó 42,8 Deus ordena que se peça a intercessão de Abraão - Gênesis 20,7 São Paulo nos ordena orar pelos outros - 2 Coríntios 1,8-11; Efésios 6,17-20; Filipenses 1,15-19;Colossenses 4,1-4; 2 Tessalonicenses 3,1-2; Hebreus 13,17-18 São Paulo pede orações para si mesmo - Efésios 6,17-20; Colossenses 4,1-4; Romanos 15,29-32; 2 Coríntios 1,8-11
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0 # Bruno 23-05-2016 09:56
Lu, que a paz esteja conosco! Faremos um acordo... Eu não sei o que ocorre após a morte. Provavelmente, acho que você também não sabe... (ou sabe?). A partir disso será que podemos fazer um coisa? Se por acaso você morrer primeiro que eu, e se por acaso, você se encontrar Jesus, e vocês ficarem muito amigos, poderia se lembrar de mim e me recomendar a ele???? Por favor, não custa nada!!!
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0 # A Catequista 18-05-2016 00:06
Lu, se você quer entender essas questões, leia os artigos abaixo. Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Relíquias de santos: SIM, eu venero! http://ocatequista.com.br/archives/9739 Comparar devoção aos santos com espiritismo é como confundir tomada com focinho de porco http://ocatequista.com.br/archives/12950 Sobre a sua última observação: "e a pessoa morta ou viva não tem poder pra fazer nada". Isso é completamente incorreto e antibíblico. Os apóstolos tinham o poder de fazer milagres, porque Jesus lhes deu esse poder. Por si mesmos, eles não podiam nada, mas Cristo quis lhes dar poder de cura e autoridade de ensinamento. Os mortos também têm poder de intercessão, tanto é verdade que um homem ressuscitou ao tocar os ossos de Elias. Pena que a Bíblia protestante foi mutilada, e não tem a parte em que Jeremias (morto) ora e intercede pelo povo de Israel. A Bíblia católica é a única que não é mutilada http://ocatequista.com.br/archives/12278
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0 # Ana Carolina 16-05-2016 16:46
Esse texto me esclareceu algumas coisas, mas agora eu pergunto... aqui você escreveu que não adora aos santos, mas que só os admira porque eles tem relação direta com Jesus, mas e aqueles católicos que fazem oração pro santo tal... e quando recebem uma cura, agradecem ao santo e não à Jesus?
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0 # A Catequista 17-05-2016 00:32
Ana, a doutrina católica sobre a intercessão dos santos é de acordo com a Palavra de Deus. Agora, isso não impede que alguns católicos pouco instruídos na doutrina pratiquem idolatria. Mas aí é problema da ignorância sobre a doutrina (da mesma forma que existem evangélicos idólatras, que idolatram vassouras "ungidas", fogueira "santa" etc.). Já explicamos isso aqui: Xô paganismo! Devoção sem vacilação http://ocatequista.com.br/archives/14411
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0 # Claudio 15-05-2016 22:46
Acho total falta de respeito com qualquer religião ofensas ataques e qualquer outra coisa que não seja para discutir o que é válido, não sou católico e esses atos são abominantes, em primeiro lugar deve haver respeito entre as religiões, mas infelizmente, nem neste post, apesar de muitas respostas serem pertinentes houve respeito por parte de quem o escreveu. De qualquer forma, continuo aguardando respostas para minha questão acima, pois isso realmente é uma dúvida minha e sempre que pesquiso só encontro informações dizendo que a igreja católica alterou os dez mandamentos e na própria igreja quando fui questionar o padre não soube me justificar o motivo.
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0 # A Catequista 16-05-2016 14:45
Claudio, a Igreja católica não alterou os dez mandamentos. Apenas formulou os Dez Mandamentos com o intuito de facilitar a transmissão oral. Tal fórmula, em ponto algum contradiz o que está escrito em Ex 20,2-17 e Dt 5,6-21, mas, muito pelo contrário, preserva, de forma popular, o Decálogo bíblico. Mais explicações aqui: http://www.veritatis.com.br/debates/7411-a-igreja-catolica-alterou-os-dez-mandamentos Especificamente sobre a guarda do domingo, em lugar do sábado, explicamos aqui: http://ocatequista.com.br/archives/15766
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0 # Izabella 15-05-2016 21:40
Devemos ser iconoclastas é com os ídolos (ídolo significa simulacro) da modernidade, desconstruindo-os, tais como as ideologias anti-cristãs e as personalidades que não têm valor nenhum, como as estátuas de ditadores que são derribas. Não se de profanar o altar santo nem menosprezar a arte sacra. Viva o Sagrado Coração de Jesus!
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0 # Izabella 15-05-2016 21:43
* Correção: Não se DEVE profanar o altar santo nem menosprezar a arte sacra.
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0 # Izabella 15-05-2016 21:04
"Um homem se tornava famoso, conforme houvesse levantado machados, contra a espessura do arvoredo. Mas agora toda OBRA ENTALHADA de uma vez QUEBRAM com machados e martelos. Lançaram fogo no teu santuário; profanaram, derrubando-a até ao chão, a morada do teu nome. Disseram nos seus corações: Despojemo-los duma vez. Queimaram todos os lugares santos de Deus na terra. Já não vemos os nossos sinais, já não há profeta, nem há entre nós alguém que saiba até quando isto durará. Até quando, ó Deus, nos afrontará o adversário? Blasfemará o inimigo o teu nome para sempre?" (Salmos 73,5-10 ACRF)
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0 # Izabella 15-05-2016 20:40
Ótimo comentário! Queimar a Bíblia também é ICONOCLASTIA, e nós católicos sofremos iconoclastia em dobro quando destroem também as imagens de Jesus, Maria Santíssima e dos santos. Até o Silas Malafaia criticou quando os gayzistas profanaram a Fé Católica na parada gay, ou quando fazem concurso gay "Jesus Gostosão", se fantasiando de CRISTO CRUCIFICADO, sempre pra atingir a Igreja Católica. Uma vez também a Damares Alves falou do absurdo de um artista ter enfiado um rosário no ânus, pois o rosário leva a cruz de Cristo, e ela reconheceu que aquilo era um ato de ódio ao Cristianismo. Da mesma maneira é quando profanam a imagem da Mãe do Senhor ou de qualquer santo. Portanto, o PROTESTANTE ICONOCLASTA que difama a nós católicos deveria ao menos tentar compreender, já que não respeita.
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0 # Izabella 17-05-2016 08:14
Só um último complemento. Quando alguns ateuzinhos queimam a Bíblia, por exemplo, eles não só cometem SACRILÉGIO, mas também ICONOCLASTIA. Quem nunca leu dos ateuzinhos que “a Bíblia não serve nem para ser usada como papel higiênico” ou algo assim? Ou quando fumam maconha com a folha da Bíblia, como já vi num filme fuleiro etc e tal. Tão SACRÍLEGO e ICONOCLÁSTICO é destruírem as IMAGENS SACRAS, como nessas performances dos anti-cristãos contra o Cristianismo e seus símbolos: urinam na imagem da Virgem Maria, profanam o altar santo e a eucaristia, pisoteiam o crucifixo (tem até arte com crucifixo na urina), quebram os vitrais da Igreja, fazem exposições em museus escarnecendo a Fé Católica, como numa dessas bienais de São Paulo e coisa e tal. Além de MALDIZEREM AS GLÓRIAS! Mas o Senhor é o maior artífice que existe, Ele que é oleiro que molda o barro. Ademais, com todos os ataques ao Cristianismo e em particular às imagens católicas, alguns poderão dizer: “Ah, mas eu não sou católico mesmo.” Ou até essa, como já li: “Sou contra isso (destruir imagens da Igreja Católica), mas a Bíblia condena fazer imagens.” É o mesmo que dizer: “Não sou petista, mas…” Há os que incentivam mesmo quebrar tudo. Mas enfim, falta entendimento a essa gente. Glória seja o Pai, ao Filho e ao Espírito Santo.
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0 # Izabella 16-05-2016 21:10
Só um último complemento. Quando alguns ateuzinhos queimam a Bíblia, por exemplo, eles não só cometem SACRILÉGIO, mas também ICONOCLASTIA. Quem nunca leu dos ateuzinhos que "a Bíblia não serve nem para ser usada como papel higiênico" ou algo assim? Ou quando fumam maconha com a folha da Bíblia, como já vi num filme fuleiro etc e tal. Tão SACRÍLEGO e ICONOCLÁSTICO é destruírem as IMAGENS SACRAS, como nessas performances dos anti-cristãos contra o Cristianismo e seus símbolos: urinam na imagem da Virgem Maria, profanam o altar santo e a eucaristia, pisoteiam o crucifixo (tem até arte com crucifixo na urina), quebram os vitrais da Igreja, fazem exposições em museus escarnecendo a Fé Católica, como numa dessas bienais de São Paulo e coisa e tal. Além de MALDIZEREM AS GLÓRIAS! Mas o Senhor é o maior artífice que existe, Ele que é oleiro que molda o barro. Ademais, com todos os ataques ao Cristianismo e em particular às imagens católicas, alguns poderão dizer: "Ah, mas eu não sou católico mesmo." Ou até essa, como já li: "Sou contra isso (destruir imagens da Igreja Católica), mas a Bíblia condena." É o mesmo que dizer: "Não sou petista, mas..." Há os que incentivam mesmo quebrar tudo. Mas enfim, falta entendimento e essa gente. Seja Louvado Nosso Senhor Jesus Cristo.
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0 # Francinar Tocantinense 15-05-2016 15:41
Isso é muito difícil e concordo com o autor em deixar falando com a mão; pois nem todos tem a capacidade de entender os católicos. E muitos se aproveitam insultando com essas acusações apenas com a finalidade de levar-los a outras doutrinas errôneas.
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0 # Tatiane 14-05-2016 11:25
Olá, tenho dúvidas com relação a certas coisas, desculpe minha ignorância... o que vocês orientam quanto a oração à santos com petições e agradecimentos? Sempre ouvi dizer que Jesus é nossa ponte "ligacao" com Deus é que só Ele que está sentado a direita do Pai pode intermediar nossas orações. Quando vejo uma pessoa pedindo por uma causa para um santo, remeto automaticamente para a idolatria que havia no velho testamento. Desde já obrigada... que Deus abençoe vcs!
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0 # A Catequista 18-05-2016 00:24
Tatiane, para entender essas questões, leia os artigos abaixo. Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Relíquias de santos: SIM, eu venero! http://ocatequista.com.br/archives/9739 Comparar devoção aos santos com espiritismo é como confundir tomada com focinho de porco http://ocatequista.com.br/archives/12950
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0 # Ane 13-05-2016 22:04
O engraçado é que se pegarmos uma bíblia e queima-la, amaça-la, cuspir nela , na frente de um protestante, ele vai achar um absurdo!! Um horror, um pecado! De fato! Mas segundo a lógica deles, não havia de ter nada de errado em fazer isso, pois ali só há papel e tinta, Deus não é o papel e a tinta. Mas por ela conter a palavra de Deus escrita, jamais devemos fazer isso. O mesmo ocorre com as imagens, não é a matéria em si, mas sim o que ela representa, quem ela representa. Quando Jesus pergunta de quem é o rosto na moeda, e respondem que era de Cesar, Jesus entende que aquela imagem representa alguém , uma pessoa, por isso ele diz,então dê a Cesar o que é de César!! Nossas imagens representam pessoas que foram exemplos de cristãos, cristãos esses que nenhum protestante que eu conheça hoje chega ao dedinho do pé. Talvez se eles tentassem ser ao menos metade do que foi S. Francisco, S. Antonio, S. Benedito, Santa Edwiges, etc...aí talvez tivessem alguma moral pra abrir a boca e falar das imagens que temos deles. E só uma observação, há muitos desses protestantes que gostam de estampar suas caras (imagens) em rede social pra ganhar curtidas e elogios! Hipocrisia né.
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0 # Victor Viana 17-12-2016 15:24
E as lives? Virou moda entre protestantes fazer lives e ter seguidores. Já vi anonimos ficarem famosos com esse negócio. Aí fizeram bonés e camisas com o próprio nome. Aí, eu ri da idolatria!
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0 # Vitor 13-05-2016 21:01
Olá! Gostaria de fazer uma pergunta, mas bem tranquilo, sem querer gerar qualquer intriga ou polêmica. É uma dúvida sincera, acredito eu. Somente Deus é onisciente, correto? Segundo o que me ensinaram. E isto é uma característica exclusiva de Deus, segundo me ensinaram. Como podem os homens depois de mortos, virarem santos capazes de interceder pelos que aqui estão? Ele se tornam oniscientes também? Um abraço. Gosto muito dos seus artigo.
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0 # A Catequista 14-05-2016 11:48
Oi, Vítor! Já publicamos um post respondendo a essa questão, que é pertinente: http://ocatequista.com.br/archives/15221
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0 # Henrique 10-05-2016 11:54
Jesus não falou de outros mandamentos também. Estes também deixaram de ser válidos?
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0 # A Catequista 10-05-2016 12:14
Jesus não falou de outros mandamentos??!! Irmão, que Bíblia você anda lendo? - NÃO USARÁS O NOME DE DEUS EM VÃO - «Ouvistes que foi dito aos antigos: "Não faltarás ao que tiveres jurado, mas cumprirás os teus juramentos para com o Senhor". Eu, porém, digo-vos que não jureis em caso algum [...]. A vossa linguagem deve ser: "Sim, sim; Não, não". O que passa disto vem do Maligno» (Mt 5, 33-34. 37) - GUARDAR OS DOMINGOS (antes, os SÁBADOS) - «O sábado foi feito para o homem, e não o homem para o sábado: o Filho do Homem até do sábado é Senhor» (Mc 2, 27-28). - HONRARÁS TEU PAI E TUA MÃE/ NÃO MATARÁS/ NÃO DARÁS FALSO TESTEMUNHO/ NÃO ADULTERARÁS - E Jesus lhe respondeu: “Não matarás, não adulterarás, não furtarás, não darás falso testemunho, honra a teu pai e a tua mãe..." (Mt 19, 18-19) - NÃO DESEJARÁS A MULHER DO PRÓXIMO - Ouvistes o que foi dito: ‘Não cometerás adultério’. Eu, porém, vos digo, que qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, em seu coração, já cometeu adultério com ela. (Mt 5, 27-28) - NÃO COBIÇARÁS AS COISAS ALHEIAS - Alguém da multidão lhe disse: "Mestre, dize a meu irmão que divida a herança comigo". Respondeu Jesus: "Homem, quem me designou juiz ou árbitro entre vocês?" Então lhes disse: "Cuidado! Fiquem de sobreaviso contra todo tipo de ganância; a vida de um homem não consiste na quantidade dos seus bens". (Lc 12,13-15)
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0 # Padre Orlando Henriques 10-05-2016 15:08
Xeque-mate!
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0 # Henrique 10-05-2016 12:36
Ok, entendi. Mas só porque ele não falou que é contra a lei o uso de imagens, não é pecado?
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0 # Sidnei 10-05-2016 21:35
Henrique, quando você e todos os teus irmãos protestantes vão entender que DEUS proibiu e ainda proibi imagens de falsos deuses para serem adoradas, mas quanto demais imagens que representam pessoas, quer ligadas a religião (Maria, Anjos os Santo o próprio SENHOR JESUS) quanto pessoas ilustres da história ou da pátria, desde que se reverencie quem elas representam, não está em lugar nenhuma na Bília que haja proibição para se fazer imagens neste sentido. Entenda de uma vez por todas, Exodo 20 proibi a confecção de imagens de falsos deuses, portanto tal proibição é relativa e não absoluta, pois caso fosse absoluta, então não se entenderia que DEUS mandou fazer algumas imagens, quer os querubins na Arca da Aliança, quer a serpente de bronze, quer a inúmeras imagens talhadas de querubins no templo de Salomão.
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0 # Izabella 17-05-2016 08:31
"En las iglesias protestantes el objeto que más salta a la vista es el púlpito; en las católicas, el altar. Es un símbolo de que el protestantismo se dirige primariamente a la intelección: el catolicismo, a la fe." (Arthur Schopenhauer)
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0 # João 11-05-2016 15:25
Protestantes (e eu fui um deles por 22 anos) têm um problema sério com o mundo FÍSICO. Sério não. Seríssimo. Eles se esquecem que Jesus Cristo, Deus ENCARNADO, não era só Espírito. Era de carne e osso como nós. Talvez seja fruto de alguma antiga contaminação gnóstica.... Não importa. Por não compreender que o Criador se fez carne e osso, humano como nós, eles ESPIRITUALIZAM A FÉ em tudo: não pode nem reverenciar aqueles que as imagens representam, pq é idolatria; não pode ter Jesus na Cruz pq é blasfêmia; não pode Eucaristia pq é idolatria; não pode ter imagem na igreja pq é idolatria; não pode pedir oração de outros cristãos (santos) pq é idolatria; não pode sacramentos pq é idolatria; Assim, o que resta na fé protestante? Uma sombra. Uma fé etérea, abstrata, vaga e fria da parte de Deus, que tem que ser compensada pelo "calor" humano. Eles tiram Deus, os santos e anjos da jogada e colocam "os irmãos" de igreja no lugar. Como disse sabiamente o Pe. Paulo Ricardo: o grande problema protestante é a sua antropologia. Eles não acreditam na santidade, apenas na justificação exterior. Jesus era e é de carne e osso. A nossa fé tem que ser assim também.
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0 # A Catequista 10-05-2016 18:25
Não, isso é só um dado a mais a observar (afinal, protestantes falam em idolatria de imagens dia e noite... É interessante que os evangelhos não citem esse pecado específico, que para os protestantes parece ser tão fundamental). Não é pecado porque não é pecado mesmo - como está evidenciado em toda as as evidências que apresentamos nos dois pois sobre o assunto.
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0 # Victor Viana 17-12-2016 15:17
Tive duas experiências ENCABULANTES em grandes eventos em grandes templos sedes protestantes (da bléia): quando o artista gospel famoso entra no templo e o público começa a aclamar, gritar, surge uns irmão gritando "Olha a idolatria!!!", "Adore a Deus!!!", "É muita falta de sabedoria!!!"...riiiisharabandaialabaraxúidecantal ábiaxééria(ops!) Realmente falam dia e noite, uma preocupação danada, e são especialistas em policiar idolatria. Nos outros.
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0 # Ivo Veríssimo Arantes Pereira 18-03-2016 16:20
Boa tarde a todos os que estão dedicando seu tempo a adquirir a sabedoria que vem de Deus. A meus irmãos católicos e evangélicos. Gostaria de ter minhas dúvidas esclarecidas, apenas isto. E minhas dúvidas são: Os santos intercedem por nós? Existe algum documento católico afirmando sobre esta intercessão? Como interpreto a intercessão dos santos de maneira concordante com “Tudo quanto te vier a mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obras, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.” Eclesiastes 9:10 e “Assim o homem se deita , e não se levanta: enquanto existirem os céus não acordará, nem será despertado do seu sono.” Jó 14:12? Uma vez que os santos morreram eles não estão adormecidos esperando a volta de JESUS? Deus abençoe todos nós. Espero sinceramente ter uma resposta, em respeito a dúvida legitima que levanta.
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0 # Padre Orlando Henriques 19-03-2016 07:03
Ivo, pedir a intercessão dos santos é, afinal, algo tão simples como pedir a algum qualquer cristão: «Reza por mim!». A diferença é que, neste caso, pedimos isso a alguém que já partiu e já está junto de Deus. É normal que as passagens que citou falem desse "adormecimento" na morte, pois são passagens do Antigo Testamento. Cristo ainda não tinha vindo, por isso o que eles esperavam após a morte era apenas o xeol. Mas, como professamos no Credo, Cristo "desceu à mansão dos mortos", para libertar da morte esses antigos patriarcas e santos; ou seja, a morte de Cristo tem efeitos retractivos. Também no Credo dizemos «Creio na comunhão dos Santos», ou seja, os cristãos, quer vivos quer defuntos estamos todos em comunhão e rezamos uns pêlos outros; ou seja também os que já estão no Céu rezam por nós.
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0 # Sidnei 19-03-2016 00:58
Ivo, não existe um único documento que fale sobre a intercessão dos Santos, mas sim, há todo um conjunto de obras a começar por citações bíblicas que afirmam a existência póstuma de forma espiritual do ser humano após a morte física e antes da ressurreição final (Mat. 10, 28; 17, 1-9; Lucas 9, 28-36; 16, 9, 19-30; 23, 39-43; João 8, 51; 10, 27-28; 11, 25-26; 2º Cor. 5, 6-10; Fil. 1, 21-24; Heb. 12, 22-24; Ap. 6, 9-11; 20,4) aliando a isto, as passagens que JESUS promete a participação no governo do mundo aos que perseverarem até o fim (Mat. 25, 14-30; Lucas, 19-11-27; 2º Tim. 2, 11-12b; Ap. 2, 26-27; 3, 21, 20,4) mais as passagens que falam da intercessão que os irmãos aqui na terra faziam de uns para com os outros e aquela que diz que formamos que apesar de sermos vários membros formamos um único corpo que é o corpo de CRISTO que é a Igreja cujos membros que hajamos que são os que menos podem fazer por nós (tomemos o exemplo os falecidos) estes é que poderão fazer muito mais (1º Cor. 12) mais a caridade que nunca se acabará (1º Cor. 13) e mais aqueles que nos céus apresentam as orações dos santos, em um espécie de intercessão (Ap. 5,8; 8, 3) e tudo isto quem nos une é o próprio CRISTO que nos torna membros de uma única Igreja em níveis diferentes (militante, padecente e triunfante), mas que todos podem se beneficiar daqueles que já se encontram em maior graça do que aqueles que ainda estão em via de caminho para os céus. Somando estas passagens bíblicas, vem o que a Igreja sempre ensinou via oral, pela Sagrada Tradição, sobre tudo, o que os pais da Igreja, os santos padres, ensinaram já nos primeiros anos da Igreja. Quanto a passagem de Eclesiastico 9,10 o qual as traduções protestante assim trazem: Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada Eclesiastes 9:10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque no além, para onde tu vais, não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. Traduzir para os originais Hebreu/Grego (também trasliterado com vogais) Concordância Lexicon Strong em Inglês Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje Eclesiastes 9:10 Tudo o que você tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, nem conhecimento, nem sabedoria. E é para lá que você vai. Traduzir para os originais Hebreu/Grego (também trasliterado com vogais) Concordância Lexicon Strong em Inglês Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada Eclesiastes 9:10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças; porque no Seol, para onde tu vais, não há obra, nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. Traduzir para os originais Hebreu/Grego (também trasliterado com vogais) Concordância Lexicon Strong em Inglês Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel Eclesiastes 9:10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. Traduzir para os originais Hebreu/Grego (também trasliterado com vogais) Concordância Lexicon Strong em Inglês Versão: Português: Nova Versão Internacional Eclesiastes 9:10 O que as suas mãos tiverem que fazer, que o façam com toda a sua força, pois na sepultura[24], para onde você vai, não há atividade nem planejamento, não há conhecimento nem sabedoria. Traduzir para os originais Hebreu/Grego (também trasliterado com vogais) Concordância Lexicon Strong em Inglês http://www.bibliaonline.net/bol/ Alguns trazem que o destino das pessoas o qual não terão mais atividade alguma, será a sepultura, outra tradução traz como além, outra mansão dos mortes e outra o Seol ( xeol ou cheol), porém o que se deve levar em conta aqui, é a crença na situação do ser humano após a morte e a evolução desta crença no A.T. A crença da vida póstuma do ser humano no A.T. não era suficiente clara, alguns acreditavam que realmente o ser humano se acabava em nada mesmo, o que o ser humano era antes de nascer, acabaria depois de morrer, ou seja, se o ser humano não existia antes de nascer ele deixa de existir depois de morrer, caindo em um inconsciência tal que o defunto na sepultura não sabe que esta aí e nem que algum dia esteve entre nós, e esta crença vai mais longe, haja vista que além de não acreditar em um vida póstuma, também não acreditava na ressurreição dos mortos tal como os saduceus nos tempos de JESUS. Outros porém acreditavam que o ser humano continuava existindo sim, mas como uma sombra quase privada de vida, que descia ao mundo inferior o qual os gregos tinham por nome de Hades e os judeus de Xeol ou Cheol, e para lá iam todos, bons e maus, porém, mais tarde, passou-se a crer que havia uma repartição para os bons que os gregos chamavam de campos Elísios e os judeus chamavam de Seio de Abrão (Lucas 16, 19-30), foi ao seio de Abraão que JESUS desceu entre sua morte e ressurreição para regatar os justos do A.T. para levá-los para o céu (Ef. 4, 8-9; 1º Pe. 3, 19) já que até a morte de JESUS os céus estavam fechados por cauda do pecado de Adão, e desta maneira com a paixão e morte de JESUS temos agora acesso aos céus após a partida deste mundo, para um julgamento justo afim de sermos admitidos nos céus, esperando lá também a união com nossos corpos que ficaram na sepultura, quando JESUS voltar novamente no final dos tempos e houver a ressurreição da carne.
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0 # Laurito Alves Tolentino 15-03-2016 17:27
Nós não podemos ler a biblia no pé da letra, temos que ter dicernimento, temos que saber dicernir o que é um idolo, e o que é um icone. idolo é aquela imagem que vc faz, de algum ser humano, o sol, a aguia, o rato, cachorro, Deus set do Faraó, deusa iris, estrelas, o dinhheiro, o futebol, os artistas, Ìcones são as imagens que das pessoas que evangelisou para Deus, que foi martires, dutores da iGREJA, TANTA GENTE BOA QUE FEZ TANTO PELA IGREJA, SÃO ÌCONES, PODEREMOS VENERAR ESSAS PESSOAS, NÃO ADORAR, ADORAR SÓ A SANTISSIMA TRINDADE, PAI FILHO E O ESPIRITO SANTO.
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0 # nurimar c. fernandes 01-03-2016 20:05
Parece-me que o culto exacerbado à Maria (MARIALIS CULTUS) e dos santos mártires (Catecismo da Igreja Católica &957 ) tem um substrato na cultura e religiosidade populares.Os textos do Catecismo da Igreja Católica &1674 e &1675 destacam a veneração de relíquias,as visitas aos santuários, peregrinações, procissões, via sacra, rosário e medalhas como manifestações que não devem ser tolhidas ; mas deveriam ser estimuladas? De todo modo o sofrimento empurra os seres humanos para a busca de alívio de suas dores , de respostas para perguntas ,consolo para as perdas e lenitivo para temores e inquietações.
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0 # A Catequista 01-03-2016 21:14
Sim, devem ser estimuladas, quando são devoções autênticas. Leia o "Tratado da Verdadeira Devoção à Santíssima Virgem Maria", de São Luis Maria. Estude também a história da Medalha Milagrosa de Nossa Senhora das Graças.
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0 # Marcio 11-02-2016 20:15
Como é que você diz: ‘Mostra-nos o Pai’? literalmente escrito tem que ter Fé é claro
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0 # Weherbert 07-02-2016 22:45
Agora me prova na biblia que Jesus o filho de Deus pelas suas palavras que ele mandou ou ordenou fabricar a sua própria imagem como veneração, assim vale para os santos que morreram o também o pediram, porem se encontrar o texto ou um versículo os protestantes deixarão os católicos em paz.... E não vale fugir do assunto pois o texto ou versículos deve está literal e direto ?? Agora essa quero vê...
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0 # Sidnei. 11-02-2016 08:33
Mais um egoísta que quer ver as coisas como ele quer, engraçado, é tudo: ele; ele; ele, tudo gira em torno de seu umbigo e o resto que se dane. Além do que a Vivi também pediu, também peço de forma direta, sem rodeios, na lata, um texto que diga em alto e bom som em que JESUS diz: "EU SOU DEUS", um texto que diz: "JESUS É PESSOA DIVINA, SENDO VERDADEIRO DEUS E VERDADEIRO HOMEM, TENDO DUAS NATUREZAS HUMANA E DIVINA, SENDO A NATUREZA HUMANA SUBORNDINA A DIVINA"; um texto que traga a palavra "SANTISSIMA TRINDADE" e dizendo que o "ESPIRITO SANTO É DEUS, COM O PAI E O FILHO", mas não pode ser versículos isolados, uma aqui e outro lá, tem que ser tal como fora colocado acima. Então diante destas questões, dá para rebater um estúpido que quer isto e aquilo, que esteja tal como eles querem, porque muitas coisas na Bíblia não estão como queremos, temos que buscar sempre a resposta em uma capítulo aqui, outro acolá, um versículo aqui e outro alí, e assim devemos ler as Sagradas Escrituras em um todo, e não em partes, de forma esquartejada, como fazem os protestantes e este nosso "amigo", Weherbert , acima.
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0 # A Catequista 11-02-2016 16:51
Sidnei, é justamente pelo fato de que não há nenhuma passagem da bíblia em que Jesus diga literalmente que é Deus que há muitos protestantes negando sua divindade. Como outrora os hereges arianos, dizem que Ele é Filho de Deus, mas não Deus.
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0 # Sidnei 11-02-2016 22:23
Exatamente Vivi, o problema desta gente é que eles leem as Sagradas Escrituras, como alguém que vê um quadro que apresenta uma pinceladas, e somente se afastando um pouco do quadro, que se verá de forma total a obra do quadro, e assim estas pessoas não se afastam de pequenos textos das Escrituras para ver o seu todo, e é aí que fica difícil conversar com esta gente. Eles querem que as coisas estejas tudo bem explicadinho, bem explicito, se não for assim, não vale, mas se questionarmos algo como estas questões que levantamos para o Weherbert, aí eles ficam sem respostas, e poderiamos perguntar mais, aonde está que CRISTO mandou que escrevesse os evangelhos, as cartas apostólicas, os Atos dos Apóstolos, enfim o Novo Testamento?, pois que me lembro JESUS ordenou que os Apóstolos levassem o evangelho a toda criatura, mas como?, aí JESUS deixou as pessoas livres, que sob as luzes do ESPIRITO SANTO, saberiam como propagar o evangelho, pois em primeiro lugar, elas seria propagada a viva voz (Sagrada Tradição), depois resolveram colocar por escrito (Sagradas Escrituras), e por final também criaram outros meios para propagar a boa nova, e estes meios foram: os cantos, as orações, as encenações e as imagens. Portanto, JESUS deixou livre a Igreja de como propagar o Evangelho, ELE não deixou a Igreja amarrada apena a um meio de propagar a Boa Nova, e é isto que aqueles que vem com perguntas esdruxulas como esta feita pelo Weherbert, deveriam começar a refletir.
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0 # Marcio 11-02-2016 18:48
João 14 7 Se vocês me conhecem, conhecerão também o meu Pai. Desde agora vocês o conhecem e já o viram.» 8 Filipe disse a Jesus: «Senhor, mostra-nos o Pai e isso basta para nós.» 9 Jesus respondeu: «Faz tanto tempo que estou no meio de vocês, e você ainda não me conhece, Filipe? Quem me viu, viu o Pai. Como é que você diz: ‘Mostra-nos o Pai’? Jesus disse sim que era Deus
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0 # Sidnei 11-02-2016 22:29
Marcio, mas esta passagem é direta, simples, objetiva e sem rodeios, o qual JESUS diz com todas as letras: "Eu sou DEUS"?. Quem a lê em um primeiro momento vai ficar confuso, pois vão acreditar que JESUS está louco, como que alguém vai ver NELE o PAI, se ambos são pessoas distintas?. Somente lendo esta passagem não tem como chegar a conclusão que JESUS é DEUS com o PAI, ainda está muito explicito tal afirmação, somente somando esta passagem com mais outras, e mais os ensinamentos da Igreja que vem pela Tradição, poderemos chegar a conclusão que sim JESUS é DEUS com o PAI e o ESPIRITO SANTO.Fora disto, muitos podem interpretar o que quiserem, assim foram os arianos e assim sãos os Testemunhas de Jeová, que ignoram por completo a divindade de JESUS e a SANTÍSSIMA TRINDADE.
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0 # A Catequista 11-02-2016 19:34
É claro que podemos inferir, de numerosas declarações de Jesus e dos Apóstolos, que Ele era Deus. O que eu quis dizer é que não há nenhuma afirmação literal de Jesus dizendo "Eu sou Deus". Dizer "Eu e o Pai somos um" é certamente dizer que é Deus, mas não de modo literal. Para concluir, com certeza, que Ele estava afirmando ser Deus, é preciso uma correta interpretação das Escrituras.
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0 # A Catequista 10-02-2016 15:27
Weherbert, você pede provas na Bíblia. Certo... Mas antes, fundamente para nós a doutrina luterana da Sola Scriptura. Agora me prove na Bíblia que as Escrituras são o ÚNICO meio pelo qual Deus nos relevou Sua Palavra. O texto ou versículos deve está literal e direto, ok? Agora essa eu quero ver…
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0 # Marco Antônio. 28-12-2015 18:21
Desrespeitar os Santos é desrespeitar ao próprio Deus, pois foi o próprio Senhor que a ele deu a missão de nos evangelizar. Sem os Santos não haveria Igreja, ele são heróis na defesa da Fé.
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0 # kelly 22-12-2015 00:25
obrigado meu Deus protestantes ja entendendo que veneração e adoração são diferentes... esperança na humanidade.
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0 # Elisvan 20-11-2015 10:37
O que todos devem saber é que Deus é um só, e que a principal essência que ele nos passa é saber AMAR, onde através das sagradas escrituras ele nos ensina como é porque devemos amar, se o foco for esse o mundo estaria bem melhor.
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0 # Alex Hoffmann 20-11-2015 22:57
Caro Elisvan, o negócio é, que tipo de amor? Amor ao próximo ou amor a si mesmo? Porque muitas vezes, o amar ao próximo é confundido com não contrariá-lo, ou com o prazer ter, sentir viver com, pelo e para o prazer. O amor só existe e cresce se passa pela cruz. O amor não é passar a mão na cabeça, não é ser conivente com o erro. Amar é corrigir, mesmo que algumas vezes deve-se usar o chicote para isto. Amar é defender e viver na verdade, e como saberíamos da verdade se ela fosse proclamada pela boca de cada um, de acordo com o seu entender, de acordo com sua regra? Já não saberíamos mais, ou teríamos fragmentos de verdades misturados a um monte de erros. Já pensou se fosse os nestorianos que tivessem tomado conta? Já pensou se fossem os arianos? Ou quem sabe, os cátaros? As heresias gnósticas? Quem sabe, os muçulmanos? Conheças a verdade e a verdade vos libertará. Ter amor a verdade, e a verdade é Cristo. Por isto, que pergunto-te, para que penses, qual amor? E não te iludas muito com o tal do mundo melhor, porque o mundo quer mais é ver o traseiro dos cristãos para poder chuta-los (principalmente de católico, mas os protestantes entram na roda do mesmo jeito), escorraça-los deste mundo, aliás, o mundo anda como louco, já não sabe como fazer pra acabar com esta racinha chamada cristãos, em especial a racinha chamada Católico. Afinal católico bom é católico morto. E mais uma, só pra tirar tuas ilusões, vai nessa conversa fiada de mundo melhor. Cada vez que ouço esta frase, mundo melhor, sinto calafrios, pois cada vez que alguém proclamou uma forma de lutar por um mundo melhor só deu caca, aliás, morte, e na casa dos milhões. Nosso Senhor Jesus Cristo já tinha dito, quando Ele voltasse, será que acharia alguém firme na Fé. Se aqueles dias não forem encurtados, até mesmo os escolhidos se perderão. Claro que devemos fazer o que Jesus Cristo disse, ide e pregai a todos os povos. Mais uma, amai-vos uns aos outros assim como eu vos amei (filhos do trovão, afasta-te de mim satanás, este foi especialmente para Pedro, duros de coração, até quando terei que atura-los, fracos de fé, miolo mole, e de-lhe chicotada no lombo do povo e dos discípulos, dou a vida pelos meus amigos, quem de nós faz isto?).
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0 # Rinaldo 19-11-2015 22:46
São idólatras sim, o padre Fábio de Melo confirmou o que os protestantes sabiam a muito tempo! Simples assim!
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0 # Sidnei. 20-11-2015 07:58
Os protestante não sabem porcaria nenhuma, e o Pe. Fabio de Melo não disse coisa alguma, a não ser, aquilo que os protestas querem entender. Se fazem assim com a Bíblia podem fazer com qualquer coisa, inclusive com as palavras de um padre como de qualquer um, como estas como estou escrevendo agora, por exemplo.
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0 # Majú 19-11-2015 22:28
Vcs estão de parabéns!! Tenho muitos familiares Protestantes, e sinceramente desistir de explicar. Querem saber de uma coisa, se vc ACHA que somos idolatras (o que não é verdade), vai cuidar da sua VIDA, pare de criticar o que vc não conhece. Esse Mundo esta desse jeito pq as pessoas não RESPEITÃO os outros, mas os JULGAM (desobedecendo um dOS DEZ MANDAMENTOS)
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0 # Chelminho 24-10-2015 05:22
Gente Jesus quer paz entre os povos, As vezes Entro em Discursão com a minha mãe por causa desse fato..ela é evangélica e eu da Católica ela Diz que Maria era Apenas um Vaso e que não contia Santidade alguma e que suas aparições eram Demônios desfarçado, Agora nessa parte eu pergunto a ela, mamãe de onde surgiu a ave Maria que entoamos e ela diz q dos padres mas pergunto como o Anjo saldou Maria? Qual a Reação de João e Isabel a presença de Maria e o salvador,E Porque ela Aparece coroada em Apocalipse?.Aí falo; Minha mãe Vocês apenas perdem tempo falando que somos idolatras, Isso não vai salvar vocês.Apenas sigo a Minha religião com A minha fé e dêem valor a de Vocês porque pessoas tornaram-se Santas á frente o Martírio Coiza Que muitos renunciam a Fé, Pois ninguém adora ninguém, pedimos a Deus para que possa Nos reforçar a espelhar-se nessa fé, e Que Pastor Obreiro e Protestante pode falar a Vontade, Jesus não Reagiam quando o ofendiam e sofria Calado, pois Que se façam sacerdote do seu tempo, pois Todos conhecem seus defeitos, tenho amigos tantos protestantes e Católicos,Respeito a Religião deles e falo quando é necessário. Falem o que quiserem, mas eu vou Continuar a minha jornada..
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0 # anritay 23-08-2015 14:45
Boa tarde, As pessoas não adoram seres inanimados e sim animados!desembestam por artista,replicas de artistas, etc. Lançam-se, no mercado capitalista, imagens de esculturas de bonecas de monstros com mensagens sublimar q o mundo" incentiva a idolatrar p comprar e assim "lucrar"! as pessoas perdem personalidade e querem ter porq alguém importante, carismático , idolatrados de tv incentiva a comprar... e assim vai a tal idolatria camuflada! A arte é de Deus! A arte eterniza o passado… e preciso ter memória para q o homem se civilize mais. a arte e cultura. o artista reproduz o seu interior na arte q e nato. uma Obra de arte como a de Michelangelo, Aleijadinho, e dom de Deus e nato! algo inexplicável! E dom que não é para qualquer “pé de chinelo” ja nasce com a pessoa. É preciso ter memória. A arte embeleza, dar colorido ao mundo. o homem q não aprecia uma obra de arte e cego, doente, incauto, torna-se rustico. Se não tem sensibilidade advêm rudez de caráter, infeliz.
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0 # Mário 29-07-2015 14:57
Há também a adoração ao 'Livro Bíblia' pelos protestantes natos, e não o seu conteúdo que é a palavra de Deus. Andam com o livro bíblia embaixo do braço aonde vai, enquanto que a sua palavra não é cumprida. Querem uma prova da adoração ao Livro bíblia e não a palavra de Deus? Então lá vai: Se eu transcrever um capítulo e versículos da bíblia sagrada em uma folha de papel, para os protestantes não vale, pois tem que ser lido do livro bíblia. Ou seja, saiu do livro bíblia, não é mais a palavra de Deus. Isso não é idolatria ao livro bíblia? Confundem o apego ao livro com a palavra de Deus. Protestantismo: CEGOS GUIANDO CEGOS!!!!!
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0 # Augusto Paiva 26-07-2015 00:12
Há gente sim que se prostra quando vê a foto de quem ama, como nos romances platônicos, ou quando, saudosistas, folheamos um álbum de fotografia com os nossos amados que estão distantes ou já se foram, como um soldado na guerra que pega com carinho a foto da família e a leva ao coração, a beija, como um bem precioso: a imagem da família, ou da esposa etc. Assim também se faz com a Santa Cruz. Essa analogia procede, ao contrário dos que objetam como se isso fosse uma simples adoração. Até o iconoclasta mais sagaz se renderia ensimesmado em tais coisas, se ele tiver coração. Mas o ídolo de todos os tempos é o dinheiro, que é sujo (se você joga água oxigenada nele, ele espuma de tão sujo) e mesmo assim os avarentos o beijam – e inclusive pastores o veneram e rezam para Deus abençoar o dinheiro sujo, fruto da corrupção, como fizeram uns deputados ''evangélicos'', na oração da propina. Idolatria hoje há várias, como a pornografia, clubismo futebolístico, ''beatlemania'' etc., que nos afastam de Deus. Aliás, a idolatria é isso, tudo que nos afasta de Deus, até o nosso egocentrismo (Pr 1,29-33). Se há que se temer a idolatria é a idolatria ao dinheiro, cujo amor é a causa de todos os males (1Tm 6,10), e a cobiça (Cl 3,5). Quando o orgulho, o dinheiro, os bens, o emprego ou as realizações pessoais passam a rivalizar com Deus, somos idólatras (Gn Mt 6,24/ Fp 3,19/ Rm 16,18). E o que há de velho debaixo do sol é isso, o amor ao dinheiro, a cobiça (Ex 20,17/ Lc 12,15/ Tg 1,15). Ostentar dinheiro, como naqueles clipes de rap ou funk ostentação, é que é uma verdadeira idolatria. Mas não que eu seja contra a poupança e acumular dinheiro do trabalho duro (se é que hoje, com essa crise, e com trabalho duro, se ajunte um dinheirinho), muito pelo contrário. O homem comerá o pão com o suor do seu rosto, e o operário merece o seu sustento (Gn 1,13/ Mt 10,8-11/ 2Ts 3,6-12). Ademais, Deus é o meu pensamento constante, as suas miríades, os seus desígnios, a sua grandeza inefável... é de causar perplexidade (Sir 18,1-6/ Sl 138,17-18/ Is 40,28/ Rm 11,33-16)! Não quero ter nada em conta, senão Ele mesmo, e a IMAGEM DO DEUS INVISÍVEL (Hb 1,3/ Cl 1,15). Mas nós pregamos Cristo Crucificado, que é escândalo para os judeus e loucura para os pagãos (1Cor 1,23). A Cruz Sagrada seja a minha luz redentora. E esse Deus encarnado (Jo 1,14) condenou os que servem ao dinheiro (Mt 6,24/ Lc 16,13), além de ter expulsado os idólatras (Cl 3,5) vendilhões do templo (Mt 21,12-13), esses mesmos que acusam e achincalham nós católicos por causa das imagens sacras, mas são cães gulosos (Is 56,11) que prometem prosperidade financeira e só dão testemunho de conquistas materiais, quando o cristão é exortado a suportar o sofrimento (1Pe 4,16). Pobreza para eles é do diabo, e prosperidade sinônimo de predestinação. Judas Iscariotes trocou Jesus por trinta moedas de prata (Mt 26,14-16/ Mc 14,10-11/ Lc 22,1-6). A cobiça, que é idolatria (Cl 3,5), é também a causa de muito sofrimento e guerras (Tg 4,1-3). Muito bom as duas matérias! Paz e Bem a todos!
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0 # Augusto Paiva 26-07-2015 00:49
PS: Ter imagens sacras não é idolatria, porque elas nos inspiram a nos santificarmos. Como explicou um padre, quando vemos um crucifixo (Jo 3,16) - dirão alguns que a cruz é maldição e que adoramos um símbolo de tortura, o que é loucura para os pagãos 1Cor 1,23 - nos irradiamos da misericórdia de Deus. E nos santificamos perante tal imagem, expurgando as ilicitudes da carne. O nosso Deus habita os céus, é claro!, mas ele se fez carne e habitou entre nós (Jo 1,14), ele que é a IMAGEM de Deus vivo. ''Nostra Gloria è la croce di Cristo''! O diabo é que é estaurofóbico. E seguiremos pregando Cristo crucificado (1Cor 1,23)! Como explicou um pastor protestante uma vez, o Bispo Walter McAlister, sobre ''para que servem os símbolos'', é porque somos seres emblemáticos. No mais, até Lutero aprovava o uso das imagens: https://www.facebook.com/permalink.php?id=421288294611128&story_fbid=625293387543950. † A Paz do Nosso Senhor Jesus Cristo! †
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0 # Erick José 30-06-2015 23:10
Parabéns pelo trabalho catequético! Fico feliz pela forma que vcs divulgam as doutrinas católicas. Deus vos abençoe! Abraço.
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0 # Daniel Medeiros 13-06-2015 16:51
Só uma dúvida: Quem não morrer como católico estará condenado ao inferno?
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0 # A Catequista 14-06-2015 16:42
Já publicamos um post explicando isso: No Céu só haverá católicos? http://ocatequista.com.br/archives/9479
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0 # Alessandra Borges 25-05-2015 19:14
Sou católica,porém não praticante.Já tentei mudar minha religião,frequentando igrejas evangélicas,mas,não teve jeito;acabo sempre voltando pra aquela que conheci,a qual fui apresentada primeiro,e com a qual me identifico.Porém,tenho uma "pulga"atrás da orelha:-A Bíblia diz, que toda pessoa que faz a imagem de escultura, também se torna maldita, pois a mesma está sendo a autora direta da abominação. Confira em Deuteronômio, capítulo 27, no versículo 15: “Maldito o homem que fizer imagem de escultura ou de fundição, abominável ao Senhor, obra de artífices, e a puser em lugar oculto”.Esse entre outros trechos da bíblia me deixam encucada...me esclareça por favor.
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0 # A Catequista 25-05-2015 19:40
Alessandra, a Bíblia também diz, no Antigo Testamento, que as mulheres adúlteras devem ser apedrejadas. Tal lei teve sua utilidade, a seu tempo, mas foi devidamente tornada obsoleta, com a vinda de Cristo. Veja, se toda pessoa que faz imagem de escultura se torna maldita, então Moisés também seria maldito, pois a mando de Deus ele fez a serpente. E também ele mandou esculpir os querubins da Arca da Aliança, os touros do templo e tantas outras esculturas. Como católica, uma das coisas que você deve saber é que não seguimos somente a Bíblia - isso pretendem fazer os protestantes, mas eles não conseguem, pois se enrolam todos - mas sim a Bíblia e a Tradição. Já explicamos isso em três posts: “A” Tradição e as tradições da Igreja – entenda a diferença http://ocatequista.com.br/archives/15194 Um dia na vida da Igreja Primitiva http://ocatequista.com.br/archives/10672 “Onde está escrito na Bíblia…?” – Eis uma pergunta essencialmente anti-bíblica http://ocatequista.com.br/archives/15168
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0 # Mário 18-05-2015 12:49
Mônica Riber, Há uma só igreja fundada por Jesus: A dos apóstolos, que foram testemunhas oculares de toda a vida e flagelo de Jesus, e a "igreja" dos homens: Lutero, Calvino e seus asseclas que nunca conviveram com Jesus e jamais o viram. Fácil escolher, não? Eu fico com a dos apóstolos. Paz e bem!
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0 # Aubrey Byrne 11-05-2015 09:55
Esta na Biblia : Se a Virgem Maria disse:"Todas as geracoes me chamarao bem-aventurada" , porque os evangelicos nao o fazem ? esta na "Bibra"...
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0 # geraldo magela da conceiçao 08-05-2015 23:44
que as escamas caiam dos olhos dos relutantes como caiu dos olhos de sao paulo.
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0 # monica riber 26-04-2015 16:10
Oi eu quero mto encontrAr a igreja certa me ajudem
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0 # Eduardo 29-09-2015 14:15
Olá Mônica! Se você precisar de alguma coisa conte comigo
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0 # A Catequista 27-04-2015 10:57
Oi, Mônica! Que tipo de ajuda você precisa? Tem alguma dúvida? Abraço!
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0 # Gilberto - Totus Tuus Mariae 15-04-2015 13:45
Alguém lembra do problema da necessidade ou não de se fazer circuncisão? Foi necessário se fazer um Concílio para deixar bem claro que um servo de Jesus Cristo não podeira jamais ser circuncidado. Portanto, tem que se ter muito cuidado com o que está no Antigo Testamento. Nem tudo o que está lá é para nós cristãos. Vivemos sob a Lei da Graça, por Cristo Jesus, Nosso Senhor. Leiam Atos dos Apóstolos 15.1-40
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0 # Elza A. 05-04-2015 00:37
Considerando que os anjos da arca da aliança não podem ser classificados como ídolos, já era mais do que tempo dos "crentes" pararem com esta estória de que católico é idólatra. Se continuarem com esta enorme ignorância, podem dar as mãos aos loucos e radicais muçulmanos que estão destruindo as maravilhas das antigas esculturas, sob a desculpa de que são "ídolos"... E lá se vão milhares de anos de História, de arte e de cultura...
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0 # Gustavo 01-04-2015 23:22
É só olhar a palavra em grego para "imagem" eles tinham duas palavras para isso. ÍCONE e ÍDOLO. ÍDOLO seria achar que a própria Virgem Maria seria um DEUS, ou seja, por alguém no lugar de Deus, assim como a passagem do bezerro. ÍCONE é o mesmo que admirar uma pessoas, ter uma foto, etc. Mas para qualquer dúvida, Maria é uma mulher que os Anjos a saudaram e Deus, que poderia fazer seu filho vir de qualquer outra coisa, quis escolher a Santa Maria, e ainda pediu permissão a mesma através dos anjos Em Apocalipse 12 deixa muito claro que MARIA é a mãe da Igreja. Fora Isabel lhe dizendo que tem honra em receber a MÃE DO MEU SENHOR Há outras passagem que dizem: sérias conhecida como bem aventurada por todas as gerações. Argumentos bíblicos é o que não falta.
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0 # luiz c luz 24-03-2015 18:34
muitos protestantes falam que Deus é um só. Aí eu paro e penso e digo não. O meu Deus é um, e o seu, protestante, é outro, porque disso tudo, o meu Deus tem uma Mãe que se chama Maria, e o dos protestante nao tem mãe. To certo ou errado , paz salve Maria a mae de todos
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0 # Felipe dos Anjos 24-03-2015 14:36
Na verdade, essa "dúvida" nunca vai ser sanada, pois ela não é dúvida, e sim o único fundamento que eles têm para dizer que qualquer uma das milhares de igrejas evangélicas estão certas e a Igreja Católica errada. Aliás, fundamento "sem fundamento". Penso, logo sou Católico.
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0 # Antonio Geanderson Morais Nogueira 20-03-2015 14:41
Eu nunca vi dizer que os verdadeiros católicos prestassem culto a imagens de Santos, mas sim, à Santíssima Trindade, mistério da Salvação...
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0 # Antonio Geanderson Morais Nogueira 20-03-2015 14:35
"Idólatra" é alguém que quer entender os planos de Deus com a própria mente como se o Pai Celestial fosse algo que pudêssemos ao menos imaginar; é alguém que só quer louvar e adorar ao Deus-Criador com os lábios, como se Ele fosse uma supremacia soberba, como Satanás ...sendo que o Pai é a única fonte -perfeição da Humildade, do Amor, da Luz, da Vida... "Idólatra" é alguém que se prosta diante de deuses mundanos e lhes dizem com o coração que sem eles não poderiam viver...
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0 # Marilene 20-03-2015 11:29
Os depoimentos dos Católicos é maravilhosos, quem não entendeu, não tem nenhum Deus em sua vida e sim palavras e palavras que retorcem a fé.Amo ser Católica.
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0 # J. Santos 11-03-2015 11:05
Tudo que Deus toca é sagrado? Duas passagens, uma no antigo e novo testamento. Deus se mostrou a Moises em chamas sobre uma salsa e disse:"Moises tira tuas sandalias pois o solo q pisas é sagrado". Jesus ao entra em Jerusalem no Templo expulsou os mercadores e disse:"esta é a casa de meu Pai é uma casa de oração e respeito". Maria foi escolhida por Deus envolvida pelo Espirito Santo de onde Jesus nasceu." Pai,Filho e Espirito Santo".portanto ela é sagrada e merece respeito. A sua maior evangelização foi o silêncio acompanhada de obras a seu filho e a Deus.
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0 # Ary 03-03-2015 15:28
Conforme alguns grupos protestantes, seu próprio deus é um idólatra, pois ele foi o primeiro a fazer imagens. E o protestante é um ídolo, já que seu deus o fez à sua imagem e semelhança. Ah! Até mesmo seus jesuses são ídolos, pois nas suas bíblias consta que o jesus que eles pregam "é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação" Colossenses 1:15
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0 # Mário 03-03-2015 14:51
Lembrando: adoradores só de Cristo.
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0 # Mário 03-03-2015 14:50
Maria da Graça, você disse tudo. Deus te abençoe.
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0 # Maria da Graça 02-03-2015 21:58
Concordo com quem diz que "IDOLATRIA"é coisa de Igrejas pequenas,sem histórias,que ao meu ver foram criadas de uma hora para a outra,com possíveis dicidentes de outras igrejas. Nós católicos que já somos esclarecidos a respeito da diferença entre Veneração e Idolatria,devemos permanecer em nossa Fé, de que somos todos filhos de Deus e temos como nosso principal Mestre e Salvador Nosso Senhor Jesus Cristo,e que Maria tem todo nosso respeito por ser ela o primeiro "Sacrário Vivo de Jesus".Portanto,somos veneradores e não adoradores!
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0 # Mário 02-03-2015 17:21
Josy Maria, peça aos seus familiares protestantes que lhe mostrem na bíblia sagrada, o capítulo e versículo que aponte um só pecado de Maria. Com certeza não saberão o que dizer. E como acusar Maria de pecadora se a bíblia sagrada em que eles dizem somente crer não lhes dar respaldo? PROTESTANTISMO: CEGOS GUIANDO CEGOS!!!!!
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0 # Jean 17-05-2016 00:24
O lance nem é idolatria nem se Maria é ou não pecadora, mas de onde surgiu a ideia de que "santos" ou Maria intercedem por nós? Afinal... "Porque há um só Deus e um só Mediador entre Deus e o ser humano, Cristo Jesus, homem." (1 Timóteo 2:5)
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0 # A Catequista 18-05-2016 00:22
A ideia - ou melhor, a Revelação - de que os santos intercedem por nós surgiu da própria Bíblia. Leia os artigos abaixo e entenda. Lu, se você quer entender essas questões, leia os artigos abaixo. Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Relíquias de santos: SIM, eu venero! http://ocatequista.com.br/archives/9739 Comparar devoção aos santos com espiritismo é como confundir tomada com focinho de porco http://ocatequista.com.br/archives/12950 Os santos mortos também têm poder de intercessão, tanto é verdade que um homem ressuscitou ao tocar os ossos de Elias. Pena que a Bíblia protestante foi mutilada, e não tem a parte em que Jeremias (morto) ora e intercede pelo povo de Israel. A Bíblia católica é a única que não é mutilada http://ocatequista.com.br/archives/12278
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0 # afnunes 24-02-2015 12:48
Entendo que a interseção dos santos ou de Maria, é sinal de humildade, pois sabemos(isso todos os cristãos),que não somos atendidos pelos nossos méritos, mas sim pela graça e misericórdia de Deus. Somos todos pecadores e simples humanos falhos... Ou não somos? O bom cristão, sempre pede orações aos irmãos quando temos algum problema sério de saúde!!! Isso também é interseção!!! Na nossa humildade acreditamos que os santos estão junto de Deus. Ele afirmou isso, certo? Agora finalizo dizendo: "Senhor, eu não sou digno de tu entres na minha casa, mas dizei uma palavra e serei curado"
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0 # Josy Maria 21-02-2015 18:32
Concordo plenamente, nós catolicos não somos idolatras. Pois não adoramos imagens. Sinceramente vou lhes dizer uma coisa, sempre sou perseguida por esses protestantes, na minha familia a maioria é protestante, dizem que Nossa Senhora foi pecadora mas jamais vou concordar com isso. Ela é santa, mas é lógico que não a tratamos como uma deusa. Sou muito devota de Nossa Senhora
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0 # Sidnei 24-02-2015 14:06
Josy Maria, a próxima vez que um parente seu, que é protestante, vier encher o saco sobre Maria, de que ela não é santa, diga que ela é por pura graça de DEUS, haja vista, que ninguém é santo, ninguém nasce santo, nem mesmo concebido santo, pois todos somos atingidos pelo pecado original, mas DEUS em seu infinito amor, e antecipando os méritos de CRISTO conquistados para nós na cruz redentora, antecipou em Maria a graça da Salvação Eterna, e portanto, ela é concebida, e nasce sem a mancha do pecado original e assim ela vive a vida toda como cheia de graça, ou seja, todas as graças que DEUS poderia conceder a um ser humano, ELE a concede a Maria, por ela vir a ser a Morada do SENHOR e sua Mãe, não deixando de ser para sempre, pois e JESUS é o mesmo ontem, hoje e sempre, ELE que teve Maria por mãe a continua tendo nos céus, portanto, eis aí nossa fé.
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0 # Adriano 03-01-2015 02:42
Meus irmãos em Cristo, tenho experiencia da bondade de certos protestantes que se acercam dizendo que concordam com vc em algo, mas o seu intuito é fazer o Católico desacreditar nos outros pontos e de alguma forma arrastar ele para sua crença errônea. Tenham cuidado, vigiai. Gostei muito das respostas de vocês. Paz e Bem
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0 # Diego Souza 29-12-2014 03:33
Oi tudo bem?Não sou católico,sou metodista mas sempre li sobre o catolicismo embora eu não acredite na intercessão dos santos sei que vcs católicos não são idolatras e nem tiraram isso(interseção dos santos) de trás da orelha,mas vcs tem embasamentos fortes pra isso,embora essa crença erronia de muitos protestantes tenham causado brigas desnecessárias durante séculos essa ideia já não é mais compartilhada por muito de nós,e fortemente desencorajada também,sei a diferença entre veneração e idolatria e todos os protestantes que estuda a Bíblia também tem veneração a Maria,ideia até sustentada por John Wesley percussor do movimento Metodista .Acho que verdadeiros católicos e verdadeiros protestantes tem que se unir e não nos repelir.Temos que ser um para que o mundo veja que Deus nos enviou para falar disseminar o evangelho.Fique com Deus!!!!
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0 # Augusto 01-04-2015 14:30
"Oi tudo bem?Não sou católico,sou metodista mas sempre li sobre o catolicismo embora eu não acredite na intercessão dos santos sei que vcs católicos não são idolatras" GRAÇAS A DEUS. Obrigado, Senhor! Finalmente apareceu UM protestante que reconhece que não adoramos imagens. Esperança na humanidade cresceu 5% dps dessa.
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0 # Sidnei 29-12-2014 22:04
Diego Souza, o problema não esta com as Igrejas Protestantes de cunho histórico como vocês metodistas, luteranos, anglicanos e presbiterianos, mas nestas igrejas e seitas pentecostais e neo pentecostais que ficam buzinando na cabeça de todo mundo que é: idolatria; idolatria; idolatria; idolatria; o que nós católicos cremos com relação a Comunhão dos Santos e nisto entra a intercessão dos Santos e o tratamento que temos com as imagens deles, aí fica difícil algum diálogo com uma turma desta. Mas por outro lado com as igrejas protestantes histórica, embora as vezes sobra algumas luvas de pelicas tanto do lado protestante quando do lado católico, mas no geral, a convivência entre todos são ótimas, perto do inferno que foi até alguns anos atrás.
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0 # Mário 12-12-2014 19:03
Vanessa, o Espirito Santo sopra onde quer, seja no coração do católico ou no do evangélico. Cabe a nós buscar a verdade revelada pelo espírito santo, quando a palavra de Deus diz que a igreja é coluna e sustentáculo da verdade. E onde encontramos essa coluna e verdade?. Na igreja fundada por Jesus a mais de 2.000 anos ou na igreja fundada por homens? Estar nessa ou naquela doutrina não nos cabe julgar, mais devemos sim encontrar a doutrina de Jesus, que muito antes da bíblia ser compilada pela própria igreja católica, a doutrina de Cristo já era ensinada oralmente por ele e repassada aos seus apóstolos, e hoje, aos sacerdotes da santa igreja católica. (sucessão apostólica). Vanessa, tudo que está fora da sucessão apostólica não é da igreja de Jesus. O somente a bíblia que Lutero impregnou no mundo quando dividiu o cristianismo, é errado, pois tudo que está na bíblia é pura verdade, mais nem toda a verdade de Deus está somente na bíblia. Exemplo: os pecados contra o espírito santa, que a bíblia fala, mais não diz quais, mais foram revelados pelo espírito santo à santa igreja católica (por papa Pio X). São 1.500 anos de história antes da bíblia ser compilada revelada por Deus que o protestantismo despreza. A bíblia é filha da igreja, pois quem deu a luz à bíblia foi a igreja de Jesus. Igreja é: TRADIÇÃO ORAL + MAGISTÉRIO DA IGREJA + BÍBLIA SAGRADA. Devemos viver como igreja, como um todo. Não podemos interpretar a palavra de Deus sem a igreja, conforme diz Pedro em suas cartas: "...As sagradas escrituras não podem ser de particular interpretação". (Pedro II). Com todo respeito ao protestantismo, mais seus fiéis fogem e ignoram plenamente o que disse Cristo: "... Pedro, tu és pedra, e sobre esta pedra edificarei a MINHA IGREJA. Eu te darei as chaves do céu, O que ligares na terra será ligado nos céus, e o que desligares na terra, será desligado no céu." O protestante rasga 1.500 anos de história de Deus Pai para seguir a um homem que nunca foi exemplo para ninguém, depois que se revoltou contra a igreja de Jesus. Lutero foi um herege, é fato comprovado, é só estudar o assunto. É esse homem que os protestantes seguem, que em determinado momento quis se igualar a Deus, quando disse: "...o meu juízo e o juízo de Deus são a mesma coisa." Daí a arrogância e a autossuficiência do protestante, quando dizem não precisar da igreja de Jesus para ensinar. Jesus ainda disse que as portas do inferno não prevaleceriam contra a sua igreja, e é o que acontece, muitos já tentaram derrubá-la, Lutero, Calvino ... mais ela continua firme e forte, e nunca se acabará. Pode ter erros, mais esse é o lado humano. A igreja em matéria de fé e doutrina ela é perfeita, pois é o espírito santo que a conduz, mais muitos não põem em prática os seus ensinamentos (evangélicos e alguns que se dizem católicos). Igreja Católica: Coluna e sustentáculo da verdade. Uma só fé, uma só doutrina, um só pastor. Quer agradar a Deus? Imite Maria. Quer amar Maria? Adore a Deus. Paz e bem!
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0 # Vanessa 10-12-2014 11:06
Bom dia povo de Deus... Eu li o texto achei fantástico e maravilhoso, sou católica e meu marido pastor, amo os católicos e tinha uma visão horrível de evangélicos, conheci um povo alegre em Jesus, são também fantásticos, tem sede para saber mais de Deus e de Jesus, sempre achei o católico por ser uma, educada em relação aos evangélicos, e confesso que fiquei triste com alguns termos relacionado aos "nossos irmãos evangélicos. Agradeço a Deus por conhecer as duas religiões e saber que tem muitas coisas maravilhosas em todas, que possamos louvar e adorar o nosso Senhor Jesus Cristo de diversas forma, pois a ELE toda honra e toda glória, sei que Deus acha lindo as missas dos católicos por que é lindo a celebração, mas sinto também que Deus se emociona a ouvir um louvor evangélico que engrandece um coração, que possamos nos unir e fazer aquilo que Cristo pediu que é de evangelizar, porque somente a ELE é o caminho e a verdade. Deixemos as diferenças pois acredito que não nos levará a nada, e sim o que sabemos fazer de melhor, fomos criado para adorar... e tenho buscado Deus em verdade e descarto de verdade "essas verdades" de cada religião, que possamos pedir o amor de Deus ensinada pelo seu filho Jesus... que a paz esteja com todos nós.
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0 # Mário 27-11-2014 14:17
Simone, obrigado por ler e meditar nossos comentários. A conversão é uma luta constante de todos nós. E é dessa forma que devemos agir, buscando a verdade revelada por Deus para melhor vivê-la, almejando a nossa salvação. Que Deus e Maria santíssima nos abençoe, hoje e sempre. Um abraço!
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0 # Simone 27-11-2014 10:52
Ok! A gente se fala! Eventualmente vou passando por aqui ! Abraço! Deus abençoe.
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0 # Mário 26-11-2014 14:41
Simone, quanto as diferentes nomenclaturas das igrejas protestantes, tudo advém do 'somente a bíblia' que Lutero, contrariando a igreja fundada por Jesus, impôs à sua reforma, dividindo o cristianismo.Muitos deixaram de seguir a igreja de Jesus, para seguir os rumos de Lutero (1.500 anos depois de Cristo). O somente a bíblia fez com que muitos se sentissem auto-suficientes para interpretar a bíblia e não precisassem da igreja de Jesus fundada sobre os apóstolos,a qual todos nós deveríamos ser subordinados, e ainda, Lutero de decisão própria, retirou 7 livros da bílbia compilada pela própria igreja católica. A bíblia é filha da igreja, pois quem deu a luz à bíblia foi a igreja. O somente a bíblia é errado. Igreja é: Tradição apostólica + magistério da igreja + Bíblia sagrada. Em que se baseiava a fé dos cristãos antes da bíblia ser compilada? Na tradição oral e no magistério da igreja de Jesus.Então Simone, não podemos desprezar 1.500 anos de história antes da bíblia, para seguir a decisão de um homem, que quiz se sobrepor a toda uma igreja, fundada pelo próprio Cristo. Ao final do evangelho de João, esse grande evangelista diz que "... muitos outros sinais foram feitos por Jesus, que não caberiam naquele livro". Exemplo: A bíblia sagrada fala dos pecados contra o espírito santo que são imperdoáveis mais não diz que pecados são esses. Eu perguntaria ao protestantismo: "Que pecados são esses para que evitemos, se a bíblia não diz quais? Você não encontraria resposta no protestantismo. A bíblia não diz, mais foi revelado à santa igreja católica, guiada pelo espírito santo de Deus (Por Papa Pio X). Então o somente a bíblia deixa os cristãos sem muitas respostas, que só encontramos na igreja como um todo. Simone, aquiete o seu coração, entregue-se aos seus estudos e Deus fará o resto. Me permita dizer: Quer agradar a Deus? Imite Maria e os santos. Quer amar Maria e os santos? Adore a Deus. Paz e bem. Com Cristo e em Cristo!
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0 # Simone 26-11-2014 11:17
Fico grata com a dedicação e cuidado nas respostas dos irmãos, isto demonstra o ato de amor e zelo em falar sobre o Nosso Deus e Senhor Jesus. De fato, como o Mário bem lembrou, mencionando Pedro em suas cartas: “… as sagradas escrituras não podem ser de particular interpretação (Pedro II), óbvia explicação para tantas nomenclaturas diferentes de Igrejas que a cada dia só aumentam, mas temos algumas evangélicas tradicionais e idôneas. Agora voltando à mim, ovelha curiosa, como está escrito; “examinai a Escrituras”, tenho dedicado um pouco do meu tempo nestes estudos, minha linha segue da seguinte forma; perguntando AOS católicos e lendo os livros da Bíblia católica que nunca li (e que ganhei de presente), depois quero entender um pouco das explicações sobre a retirada dos livros e passagens (estudos históricos), em seguida as sugestões do Mário, depois vou pedir maiores detalhes das bibliografias. Nessa correria que é nossa vida, tenho separado uma hora por dia, que passa rapidinho! Vou dar um CrtlC+CtrlV nestes comentários e salvar em documento em word para consultar depois com mais calma... Sidnei, sua explanação sobre meu questionamento da “dinâmica” da fé católica foi muito boa, porém tem um trecho que para mim é muito complicado: “...unidos a CRISTO, verdadeiro e único sacerdote, o qual apresenta nossas preces e suplicas diante do PAI, sendo ELE portanto nosso principal intercessor, sendo que todas as outras intercessões provém DELE, não podendo ser paralela a ELE, mas subalterna ELE, é que nós poderemos então orarmos uns pelos outros e assim nossos irmãos, nos céus e Maria nossa mãe e os Anjos também, poderão em nome de JESUS orar por nós diante de DEUS NOSSO SENHOR “. Vou estudar as referências bíblicas neste aspecto. Obrigada! Se vocês tiverem alguma curiosidade ou queiram alguma informação sobre nós protestantes, se eu pude ajudar, terei prazer em retribuir, vi muitos comentários sobre nós que não conferem, mas infelizmente, devido algumas figuras “caricatas” , todo o resto acaba sofrendo com a generalização. Seria hipocrisia minha negar uma vida inteira de dedicação da minha fé, porém, hipocrisia maior seria ignorar qualquer fagulha de curiosidade acesa dentro de mim. Abraço.
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0 # Sidnei 26-11-2014 13:01
Sidnei, sua explanação sobre meu questionamento da “dinâmica” da fé católica foi muito boa, porém tem um trecho que para mim é muito complicado: “…unidos a CRISTO, verdadeiro e único sacerdote, o qual apresenta nossas preces e suplicas diante do PAI, sendo ELE portanto nosso principal intercessor, sendo que todas as outras intercessões provém DELE, não podendo ser paralela a ELE, mas subalterna ELE, é que nós poderemos então orarmos uns pelos outros e assim nossos irmãos, nos céus e Maria nossa mãe e os Anjos também, poderão em nome de JESUS orar por nós diante de DEUS NOSSO SENHOR “. Vou estudar as referências bíblicas neste aspecto. Simone, só para esclarecer um pouco mais sobre isto, quis informar, ou melhor, esclarecer algo que ouço do protestantes o tempo inteiro, citando a passagem de 1º Timóteo 2,5 o qual São Paulo diz que há só um mediador entre DEUS e os homens, que é CRISTO JESUS, e os protestantes colocam esta passagem para dizer que somente JESUS pode interceder por nós, mas o teor desta passagem deve ser lida na integra com os versículos anteriores e posteriores, lendo-as se chegará a conclusão de que o texto não est dizendo que JESUS é nosso único intercessor, mas, mediador da Nova Aliança da nossa salvação, neste sentido, sim, JESUS é nosso único salvador, mas intercessor, não, ELE é nosso intercessor eminente, primordial, sob o qual todas as outras intercessões, que seja nossa de uns pelos outros neste mundo, quer nossos irmãos e Maria nossa mãe que estão nos céus, não seria possível. Não sei se fiz me entender melhor, mas se continuar a dúvida, estamos aí para melhores esclarecimentos.
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0 # Mário 26-11-2014 09:52
Simone, Deus não quer que nenhuma alma se perca no inferno, daí nos deixou a sua igreja, para nos ensinar uma só fé e uma só doutrina. Jamais ele nos julgaria nos deixando a mercê de nossas próprias interpretações, como diz Pedro em suas cartas: "... as sagradas escrituras não podem ser de particular interpretação (Pedro II). Em qualquer parte do mundo há essa unidade e fé deixada por Deus através da sua igreja. Não há divisões de crença e doutrina, já percebeu? Devemos sim ser obedientes à sua igreja e comungar com ela, pois ela é guiada pelo espírito santo de Deus. Quanto aos santos, leia a vida de alguns deles e se surpreenderá com a graça de Deus neles contida. Servem-nos como exemplo para seguirmos. Quanto a Maria, lembre-se que foi o próprio Deus que a santificou e não os católicos. Aconselho que leia sobre: Magistério da igreja, Tradição apostólica, a Patrística (pais da igreja), igreja primitiva, eucaristia, sacramentos, etc ... Leia também o catecismo da igreja católica, lá você encontrará todo o ensinamento da santa igreja para todos nós, baseado na palavra de Deus. Você verá que muitas coisas que você escutou sobre a igreja católica são calúnias. No catecismo encontramos a voz da igreja, lá tem doutrina para tudo em uma única fé e em uma só doutrina. A igreja católica é muito complexa, por isso muitos a abandonam e não se inteiram realmente da sua magnitude, da sua grandeza, pois são mais de 2.000 anos de história, há muito o que se entender. Tenha fé e peça força a Deus para guiá-la. E siga em frente.Tudo que está fora da sucessão apostólica não é da igreja de Jesus. Que Deus nos abençoe e nos dê o discernimento necessário para a nossa salvação. Por Cristo e em Cristo. Amém!
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0 # Simone 26-11-2014 00:27
Olá Mario e Sidnei, obrigada pelas palavras receptivas! Pra mim é muito dificil, nao tenho hábito nenhum de imagens e intercessões e todas estas práticas católicas, meu hábito é realmente orar diretamente pedindo à Jesus e orar o Pai Nosso. Foi sempre assim, minha vida inteira... mas como eu disse antes, tenho muita curiosidade e vontade de aprender um pouco mais sobre os católicos e sua fé, que considero muito bonita. E aprender sobre o catolicismo através de informações de origem evangélica, para mim considero parcial e tendencioso, o mesmo seria buscar informaçoes de evangélicos neste meio católico, o site... portanto faz mais sentido conhecer um pouco mais do catolicismo aqui entre católicos. No mais, vou seguir com os estudos, de vez em quando, se permitirem, vou fazendo algumas perguntas... mas nunca , por favor entendam, com intenção de atacar ou gerar qualquer outro tipo de polêmica. Se vocês puderem me explicar, por exemplo, quando fazem suas orações ao seus Santos devotos e alcançam uma graça, vocês creditam esta graça aos Santos, à Deus? Aos dois? Agradecem aos dois? Como funciona esta "dinâmica" ? Abraço! P.S. Vou refletir sobre a questão da proibição relativa e/ou absoluta.
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0 # Sidnei 26-11-2014 08:39
Neste assunto que coloquei assim, sugiro como leitura das Sagradas Escrituras, 1º Corinto 12, o qual São Paulo compara o corpo de CRISTO que somos nós a um corpo humano, o qual cada membro depende um dos outros, e que não podemos dispensar ninguém no auxilio diário de nossa vida, sendo que neste capítulo inicialmente São Paulo fala dos dons espirituais dispensados a todos os cristãos, mas não foge do assunto da Comunhão dos Santos em geral, sobre tudo, o auxilio que todos nós podemos prestar uns aos outros, e aqui entra então, que não poderemos nem dispensar o auxílio de nossos irmãos que estão nos céus, que mesmo não estando mais unidos a nós neste mundo, mas se encontram unidos a nós em JESUS CRISTO e por isto poderão nos auxiliar apresentando nossas preces e suplicas diante de DEUS em nome de JESUS: "20. Há, pois, muitos membros, mas um só corpo. 21. O olho não pode dizer à mão: Eu não preciso de ti; nem a cabeça aos pés: Não necessito de vós. 22. Antes, pelo contrário, os membros do corpo que parecem os mais fracos, são os mais necessários. 23. E os membros do corpo que temos por menos honrosos, a esses cobrimos com mais decoro. Os que em nós são menos decentes, recatamo-los com maior empenho, 24. ao passo que os membros decentes não reclamam tal cuidado. Deus dispôs o corpo de tal modo que deu maior honra aos membros que não a têm, 25. para que não haja dissensões no corpo e que os membros tenham o mesmo cuidado uns para com os outros." (1º Cor. 12, 20-25) Também sugeria passagens como: Mat. 25, 14-30 (Parábola dos talentos); Lucas 19, 12-26 (Parábola das minas, paralelo a parábola dos talentos); 2º Timóteo 2, 11-12; Apocalipse: 2, 26-27; 3,21; 20, 4, o qual nos demonstram como DEUS quer que participamos também da realeza e do governo de seu FILHO no mundo, sobre tudo, realizando administrativamente a apresentação de nossas preces e súplicas intercedendo pelos nossos irmãos aqui na terra e aos irmãos que estão nos céus que continuam a exercer este mesmo oficio, e ainda de maneira mais perfeita ainda, já que se encontra nos céus ao lado e diante de JESUS, e dispensado as graças que DEUS nos concede a nós por meio das intercessões dos Anjos, dos Santos e de Maria nossa mãe, tudo isto se realizando pela Comunhão dos Santos em CRISTO JESUS, que nos propicia tal união.
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0 # Sidnei 26-11-2014 08:14
Simone, todas as graças que recebemos, desde nossa Salvação até as graças que pedimos na intenção da cura de uma doença nossa mesmo ou de alguém muito querido, de conseguir um emprego, de passar do vestibular, de ir bem nos estudos, de conseguir algo que realmente necessitamos, esta vem sempre de DEUS, pois e ELE que tudo no provê, por isto acreditamos sempre na divina providência. Quanto aos Santos, eles são somente intercessores, e dispensadores destas graças, ou seja, para nós católicos que cremos na Comunhão dos Santos, insto é, que em JESUS CRISTO, todos nós, quer que estejamos ainda neste mundo, que os que já estão junto de DEUS, podemos orar uns pelos outros em nome de JESUS, que é o centro de toda esta comunhão, sem JESUS não haveria comunhão alguma, não haveria união alguma, entre nós aqui na terra e entre nós que estamos aqui na terra e os que já estão nos céus, mas em JESUS podemos sim, orarmos uns pelos outros e nossos irmãos que já estão nos céus também poderão apresentar nossas súplicas e preces, intercedendo por nós diante de DEUS. É nesta perspectiva que nós católicos cremos então, que os Santos podem levar nossas preces diante do trono da SANTÍSSIMA TRINDADE e orar por nós, e DEUS que é fonte de todas as graças, nos concederá aquelas que será de grande aproveito nosso, sobre tudo, no sentido de nossa salvação, e entregará nas mãos dos Anjos e dos Santos para derramar sobre nós as graças que tanto necessitamos, e por agradecemos sempre e em primeiro lugar a DEUS NOSSO SENHOR, por ELE nos conceder as graças e aos Santos em segundo lugar por nos ter intercedido por nós e por terem sido os dispensadores desta graça. Poderão objetar que DEUS não precisa de ninguém para fazer isto, que ELE tudo pode fazer sozinho já que ELE é Onipotente, Onipresente e Onisciente, de fato, DEUS não precisa de nenhum intercessor, ELE conhece o fundo de nosso ser e sabe muito bem do que necessitamos, o que alias, nem precisaríamos pedir nas, por ELE mesmo pode nos providenciar tudo sem mesmo recorrer a ELE por nossas orações e nem sob o auxilio de intercessor algum, porém, se formos pensar desta maneira, então, para que JESUS insistiu tanto para que orarmos insistentemente ao PAI?, como a viúva importuna que de tanto aborrecer o juiz iniquo, conseguiu o que queria, e demais, DEUS também não precisaria nem de uma mulher para vir ao mundo pelo SEU FILHO JESUS, e até mesmo, DEUS não precisaria nem de nós, porque ELE no amigo de sua SANTISSIMA TRINDADE estaria satisfeito por si mesmo, mas então, porque ele nos criou, ainda sabendo que nós daríamos as costas para ELE, pelo pecado, não só pelo original através de nossos primeiros pais, mas mesmo os pessoais nosso, e ainda, teria que fazer o sacrifício de enviar seu filho único, para morrer em uma cruz e reparar para sempre as ofensas de toda a humanidade, desde a original até os pessoas nosso, sendo que somente assim, se poderia aplacar a ira divina que pairava sobre nós e assim reconciliar de uma vez para sempre, toda a humanidade a DEUS. A resposta é o amor, DEUS nos criou por amor, DEUS nos salvou por amor, e tudo isto porque ELE quis, e por ELE querer, ELE também quer que participamos do múnus de seu FILHO de rei, profeta e sacerdote, e como sacerdotes, unidos a JESUS, o qual nos fez um reino de sacerdotes, (desconsiderando o ministério sacerdotal, exercido pelos diáconos, presbíteros e epíscopos - bispos, este já é outro assunto), mas dentro desta ordem do sacerdócio universal dos fieis o qual unidos a CRISTO, verdadeiro e único sacerdote, o qual apresenta nossas preces e suplicas diante do PAI, sendo ELE portanto nosso principal intercessor, sendo que todas as outras intercessões provém DELE, não podendo ser paralela a ELE, mas subalterna ELE, é que nós poderemos então orarmos uns pelos outros e assim nossos irmãos, nos céus e Maria nossa mãe e os Anjos também, poderão em nome de JESUS orar por nós diante de DEUS NOSSO SENHOR.
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0 # Mário 25-11-2014 17:24
Simone, irmã, confecionar imagens e tê-las como lembranças de pessoas santas, desde que sejam bentas pela igreja de Jesus, nunca foi errado. Só lembrando a você, que nenhum católico é obrigado a tê-las, sem nenhum constrangimento. Lembre-se que o próprio Deus mandou construir imagens (querubins). Jesus disse a Pedsro: "... o que ligares na terra, será ligado no céu, e o que desligares na terra, será desligado no céu.". Jesus deu esse poder à sua igreja fundamentada em Pedro. Daí a igreja católica tem sim, autoridade dada por Deus para abençoar imagens de grandes santos, para que a nossa fé seja alimentada. Não existe adoração à imagens, isso é apenas uma perseguição protestante. Dizer que alguém adora algo, seria adentrar ao ser desta pessoa, e só Deus consegue, você não concorda? Procure estudar a igreja católica, o que são sacramentos e sacramentais, o que é Lei divina e o que é Lei eclesial, e etc.. etc.. Um abraço!
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0 # Simone 21-11-2014 17:16
Boa tarde, tenho 42 anos, evangélica de berço, sempre ouvi a questão das imagens, que era proibido e tal.... mas sempre tive dúvidas, se é tão proibida porque os católicos e seus líderes que estudam tanto praticam? Alguma coisa não bate.... hj cheguei neste site pesquisando sobre o tema... fora o tom irônico... achei interessante... vou pesquisar e estudar sob uma ótica diferente que aprendi minha vida inteira... peço ao Espírito Santo que me ilumina... pq a gente que não é teólogo fica mais perdido que cego em tiroteio... ( hehehe...só para seguir o humor irônico do autor) . Abraço cristão a todos!
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0 # Sidnei 25-11-2014 19:32
Simone, sugiro na questão das imagens fazer a seguinte pergunta a você mesma: as proibição de fazer imagens que esta em Exôdo 20 é relativa ou absoluta. Se é absoluta então não se deveria confeccionar nenhuma imagem, não é mesmo, mas como explica de DEUS em Exodo 20 proibi a confecção de imagens e em outras passagens (Exodo 25, Números 21; 1º de Reis 6), não só permiti confeccionar como ordena em confeccionar algumas imagens de Querubins?. Se a proibição é relativa, então ela é relativa a que?. Pense nisto, e medite, esse será um bom começo de você entender um pouco mais do porque a Igreja Católica permite e se utiliza das imagens nas Igrejas sem confrontar a proibição expressa em Exodo 20.
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0 # Marcos Antônio 10-11-2014 10:28
Sobre as procissões são bíblicas sim, alem das imagens, purgatório entre tantas objeções contra os Católicos, todas são infundadas em maus interpretações daqueles que lé um texto sem terminá-lo, tomando atitude e opinião antecipada, caindo no ridículo para aqueles que estudaram o contexto bíblico e histórico. Por exemplo as procissões As sagradas escrituras faz claramente distinção das procissões feitas para os Deuses falsos das feitas para o verdadeiro Deus, alem da clara existência de procissão em honra aos servos do altíssimo. Veja: No antigo testamento: 1.º – “Viram as tuas procissões, ó Deus, as procissões do meu Deus, do meu Rei, no santuário: os cantores à FRENTE, ATRÁS os músicos, NO MEIO as jovens, soando tamborins. Lá está Benjamim, o mais novo, conduzindo os príncipes de Judá, com vestes coloridas, os príncipes de Zabulon, os príncipes de Neftali” (Sl 67, 25-26. 28). 2.º – “Mandei então que subissem à muralha os chefes de Judá e organizei dois grandes coros. O PRIMEIRO CAMINHAVA NO ALTO DA MURALHA, para a DIREITA, EM DIREÇÃO da porta do Esterco; ATRÁS dele iam Osaías e a metade dos chefes de Judá - como também Azarias, Esdras, Mosolam, Judá, Benjamim, Semeías e Jeremias, escolhidos dentre os sacerdotes e levando trombetas; DEPOIS Zacarias, filho de Jônatas, filho de Semeías, filho de Matatias, filho de Micas, filho de zacur, filho de asaf, com seus irmãos Semeías, Azareel, Malalai, Galalai, Maai, Natanael, Judá, Hanani, com instrumentos musicais de Davi, homem de Deus. E Esdras, o escriba, ia na FRENTE deles. - Chegando à porta da fonte, SUBIRAM EM LINHA RETA DIANTE DELES pelas ESCADARIAS da cidade de Davi, pelo ALTO da muralha, e pela SUBIDA do palácio de Davi, até a PORTA das águas, ao oriente. O SEGUNDO CORO CAMINHAVA para a ESQUERDA: eu o segui, com a outra METADE DOS CHEFES DO POVO, pelo ALTO da MURALHA, PASSANDO por CIMA da TORRE DOS FORNOS, até a MURALHA LARGA; depois, PASSANDO por CIMA da PORTA de EFRAIM, da PORTA dos PEIXES, da TORRE de HANANEEL e da TORRE dos CEM, até a PORTA das OVELHAS; paramos na PORTA da GUARDA” (Ne 12, 31-39). 3.º – Deus disse então a Josué: “Vê! Entrego nas tuas mãos Jericó, o seu rei e os seus homens de guerra. Vós, todos os combatentes, DAI VOLTA AO REDOR DA CIDADE; PASSAI E DAI VOLTA A CIDADE, e os guerreiros marcham DIANTE DA ARCA DE DEUS. Foi feito como Josué havia dito ao povo. SETE SACERDOTES levando as sete trombetas de chifre de carneiro DIANTE de Deus, PASSARAM e tocaram as trombetas; e a Arca da Aliança de Deus vinha ATRÁS deles. Os guerreiros iam na FRENTE dos sacerdotes que tocavam as trombetas, e a retaguarda seguia ATRÁS da Arca; e marchando, tocavam as trombetas” (Js 6. 2-3.7-9). 4.º – “Desceram, pois, o sacerdote Sadoc, o profeta Natã, Banaías, filho de Joiada, os cereteus e os feleteus. Fizeram Salomão montar na mula do rei Davi e o conduziram a Gion. O sacerdote Sadoc apanhou na Tenda o chifre e o óleo e ungiu Salomão; soaram a trombeta e TODO O POVO gritou: “Viva o rei Salomão!” Depois, TODO O POVO subiu ATRÁS dele, tocando flautas e exultando com tão grande júbilo, que a terra se fendia com seus clamores” (1Rs 1, 38-40). Veja a Arca da Aliança, foi levada em procissão, ela continha imagens ocas, que não falam, imagens que vocês protestantes dizem que é proibido, só vocês, porque Deus mandou fase-las, a diferença é que nós Católicos entendemos a proibição e vocês não, a Arca era um simbolo da verdadeira Arca que é Nossa Senhora, pois a arca carregava dentro, um simbolo uma referencia clara a Jesus, um pedaço de madeira, o pão que caiu do céu e as tabuas da lei, referencias a Jesus que é o pão vivo que veio do céu, a lei o verbo de Deus, sendo assim Maria é a própria Arca da Aliança que nela foi gerado o filho de Deus, Deus dentro dela, sendo ela assim a legitima Arca da Aliança a onde ela ia, Deus ia junto, Maria sinal da presença de Deus, assim foi quando criança, aos seu desenvolvimento aos braços da mãe era levado, assim quando adulto, nas bordas de Canaã e com 30 anos com Maria esteve, e apenas 3 anos e meio dela saiu para o mundo salvar. Então quando em procissão carregamos uma imagem de Maria, é como carregar um simbolo da Arca da Aliança, que é Maria, ela não é um simbolo como a Arca do velho testamento, porque ali era um espelhos dos acontecimentos futuros, nela foi cumprido e nela realmente Deus se instalou como em um tabernáculo, por isto em Hebreus 9, 12, estar escrito que o Senhor viria no tabernáculo mais excelente e perfeito, não construído por mãos humanas, nem mesmo deste mundo" (Hebr 9, 12). Em relação a prestar homenagens e gestos de honra e amor aos servos e amigos de Deus, não é mais do que prestar uma maior honra a Deus, pois se fazemos isto é por eles terem vividos e praticado a vontade do senhor aqui na terra, ao ponte de perder suas vidas por amor a Jesus Cristo. Vemos Gestos bíblicos a esta realidade em relação a Salomão entre tantos outros, quando o povo grita “Viva o rei Salomão!” Depois, TODO O POVO subiu ATRÁS dele, tocando flautas e exultando com tão grande júbilo, que a terra se fendia com seus clamores” (1Rs 1, 38-40). Salomão era apenas um ser humano, servo e amigo de Deus, Maria é Rainha, Mãe do Rei dos Reis, Deus forte Pai da eternidade e Príncipe da Paz. O próprio Jesus declara que Israel não terá paz até que honre, elogie, aceite e diga bendito aquele que vem em Nome do Senhor, bendito São Paulo, São Pedro, bendito estes e todo aquele que faz a vontade de Deus e o busca e o ama. Os Salmos , nos lembra Bendito seja quem vem em Nome do SENHOR. Da Casa do Eterno nós vos abençoamos. As Escrituras rendem louvores a Maria, Ave Saudação dada aos Reis, Bendita , também saudação dada a Deus, bem aventurado saudação dada aos que fazem a vontade de Deus. Da mesmo forma que os inimigos de Deus trataram mau seu filho, imagine seus servos, mas é de outra forma que os amigos de Deus tratam seu filho, assim como seus enviados, existe uma diferença da forma dos fies a Deus tratar seus enviados em relação aos seus inimigos. um trata com louvores, cantam e saudações, o outros com injurias, e perseguições. No novo testamento não é diferente, e o povo seguia em procissão. NOVO TESTAMENTO: 1.º – “A numerosa multidão estendeu suas vestes pelo caminho, enquanto outros cortavam ramos das árvores e os espalhavam pelo caminho, MULTIDÕES que O PRECEDIAM e os que o SEGUIAM gritavam: Hosana ao Filho de Davi...” (Mt 21, 8-9). 2.º – “Enquanto o levavam, tomaram um certo Simão de cirene, que vinha do campo, e impuseram-lhe a cruz para levá-la ATRÁS de Jesus. GRANDE MULTIDÃO DO POVO O SEGUIA, como mulheres que batiam no peito e se lamentavam por causa dele” (Lc 23, 26-27). 3.º – O apostolado de Jesus foi uma PROCISSÃO contínua. a) “Ao descer da montanha, SEGUIAM-NO MULTIDÕES NUMEROSAS” (Mt 8,1). b) “Jesus, ouvindo isso, partiu dali, de barco para um lugar deserto, afastado. Assim que as multidões o souberam, vieram das cidades, SEGUINDO-O a pé” (Mt 14, 13). c) “Depois disso , ele andava por cidades e povoados, pregando e anunciando a Boa Nova do Reino de Deus. OS DOZE o acompanhavam, assim como ALGUMAS mulheres que haviam sido curadas de espíritos malignos e doenças: Maria, chamada Madalena da qual haviam saído sete demônios, Joana, mulher de Cuza, o procurador de Herodes, Susana e VÁRIAS outras, que o serviam com seus bens” (Lc 8, 1-3). O católico tem o dever de manifestar publicamente a sua fé, lembrando-se das terríveis palavras de Jesus Cristo: “De fato, aquele que, nesta geração adúltera e pecadora, se envergonhar de mim e de minhas palavras, também o filho do Homem se envergonhará dele quando vier na glória do seu Pai com os santos anjos” (Mc 8, 38). Católico, PERGUNTE aos Protestantes sobre a MARCHA PARA JESUS. Não é isso um COPIAR as PROCISSÕES CATÓLICAS? A primeira Marcha para Jesus aconteceu em 1987 (Londres, Inglaterra). Não deveria acontecer... porque não existe na Bíblia NENHUMA PASSAGEM que menciona a Marcha para Jesus. Não seria isso “idolatria” ou “marchalatria”? Eles poderiam dizer que é para Jesus; portanto, não é idolatria. Só que a procissão católica mais criticada por eles é a de CORPUS CHRISTI (Corpo de Deus), que chamam desrespeitosamente de procissão do “bolachão”. Católico, se a Santíssima Eucaristia fosse um “bolachão”, isto é, um simples alimento de supermercado; será que São Paulo Apóstolo USARIA de tão SEVERAS PALAVRAS com quem a RECEBESSE INDIGNAMENTE? “Por conseguinte, que cada um EXAMINE a SI MESMO ANTES de COMER desse PÃO e BEBER desse CÁLICE, pois aquele que come e bebe SEM DISCERNIR o CORPO, COME e BEBE a PRÓPRIA CONDENAÇÃO” (1 Cor 11, 28-29). As procissões são um costume bíblico, elas nos lembram que estamos na terra em peregrinação, marchando para a pátria eterna, nossa verdadeira casa, em Cristo Jesus. Em nossas procissões, as imagens representam Cristo, Maria, o Espírito Santo, a Trindade ou algum (a) santo (a), nosso(a) irmão (a) intercessor (a) (Hb 12,1), que caminha conosco enquanto peregrinamos na terra. As imagens representam a presença dessas pessoas, como a Arca representava a presença de Deus. Como a Arca era venerada, e por conseguinte seus anjos também, veneramos as representações sagradas de nossos irmãos heróis (Hb 6,12) na fé ou de Maria e Cristo, ao vê-las e rezar diante delas elevamos nossa mente ao céu, e os santos que não cessam de interceder por nós e pela redenção da humanidade (Ap 6,9-11)(Apoc 8,3-4) ,(Mt 18,10), oferecem nossas preces ao Pai (Apo 5,8), pelo único Mediador da Salvação (ITim 2,5) ,Jesus Cristo, Senhor Nosso. E assim como o povo de Israel diante da escultura da serpente de bronze (Num 21 8-9), Deus nos comunica suas graças através de suas imagens sagradas. A Igreja é o Corpo de Cristo, sendo a Igreja seu corpo, e se ele é o único intercessor, logo também a Igreja é a unica intercessora aqui na terra para levar os homens a Deus, e ela é também formada pelos santos que fazem e fizeram a vontade de Deus, sendo o corpo uma unica coisa, somos com ele uma só coisa, sua Igreja que Cristo é cabeça, Logo a Igreja é intercessora pela natureza daquele que é, que veio interceder pela redenção humana, logo o resto do corpo obedecem a ordem do membro principal a interceder pelos homens, por isto São Paulo diz que os chamados a serem santos devem fazer orações, intercessões por todos, pois quando a Igreja intercede é Cristo intercedendo, já que a Igreja é Cristo seu corpo. Quando estamos unidos a Cristo, no amor e obediência, o pai nos ouve porque como Cristo ele mesmo nos ama. Os santos são membros da Igreja, logo intercessor, pois se Cristo é o único intercessor, sendo a Igreja corpo dele logo todos que permanecem na Igreja é Cristo e intercessor. Conclusão quando a Igreja intercede e os santos, Deus os ouve pois é Cristo e por Causa de Cristo, e é sempre Cristo orando. João 17. ¶ E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós. E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim; Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim. João 17:20-23 Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai; Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus. João 16:26-27
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0 # Eduardo 17-10-2014 12:52
Bom dia, Vou fazer um parênteses na discussão para postar minha dúvida ... hehehe Prático Kung Fu tradicional e gostaria de fazer duas perguntas: 1 - No início da aula fazemos um cumprimento a imagem de uma General chinês chamado kwan kung. Este cumprimento de acordo com meu professor não tem significado religioso apenas cultural. Gostaria de saber se é errado faze-lo. Penso que não seja, entretanto, gostaria de saber sua opinião, Catequista 2 - Em meu uniforme de Kung Fu e camisetas da Associação que faço parte aparece o símbolo ying yang. Não vejo problema de usa-lo, pois no contexto da arte marcial, quando apartada de conceitos religiosos, significa, a meu ver, o equilíbrio da mente e corpo. Também gostaria de saber sua opinião. Desculpe-me caso este não seja o canal adequado para postar dúvidas. Obrigado
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0 # Alex Hoffmann 20-02-2015 22:08
Aqui tem um artigo que fala sobre suas dúvidas: http://www.tradicaoemfococomroma.com/2012/02/yoga-e-artes-marciais.html Apenas um detalhe, não são conceitos religiosos, são sim conceitos da filosofia budista.
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0 # Flávia Cavalcante 05-09-2014 16:10
Só sei que eu amo o Nosso Senhor Jesus Cristo de Nazaré com todas as minhas forças e sou COMPLETAMENTE APAIXONADA pela minha Santa Igreja Católica! Se um dia Jesus me dissesse que a Igreja Católica estava errada, eu me trancaria em casa com a Bíblia, mas não iria para uma Igreja Protestante. Não é orgulho, é só vergonha na cara mesmo...
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0 # Moisés Miranda 03-09-2014 16:37
Um amigo meu postou uma matéria onde algumas pessoas invadiram uma igreja e fizeram coisas horríveis. Por esse motivo cheguei a esse blog e acabei lendo os comentários de todos. Gostaria de dizer que Não sou Católico, muito menos Protestante ou Judeu, sou Cristão mas respeito todas as religiões e acredito que o homem deve ser livre para adorar como, onde ou que desejar. Tenho minhas certezas e respeito as das outras pessoas, vi muitos declararem seu amor profundo pelo Catolicismo e vi muitos outros de diversas denominações também fazerem o mesmo, mas gostaria de deixar somente uma pequena contribuição. Algo que Jesus Cristo ensinou: Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, por que está é a lei e os profetas ( Mt 7:12) Simples de entender, se quero ser bem tratado e que respeitem o que creio, tenho que fazer isso primeiro, respeitando e tendo compaixão de todos os filhos de Deus nessa terra. Vi que a criação desse blog foi feita para defender suas crenças básicas e a falta de compreensão de muitos sobre o assunto, mas vi também um que o mesmo ataque tão repudiado pelos Católicos, foi feito pelos mesmos aos protestantes. Para finalizar, fanatismo, intolerância, entre outras ações não fortalecem nossa fé e sim enfraquecem nosso caráter e pregam contra toda nossa boa vontade e fé em Deus e Jesus Cristo (nos como seus seguidores). Acredito em Jesus Cristo, sei que Ele Vive! Não tenho dúvida disso! E apoio aqueles que lutam contra satanás e todos que apóiam o trabalho dele. Não importando se é Católico ou Protestante, nem Judeu ou seja lá o que for denominado. Acredito que essa deva ser nossa Luta maior, esquecermos as diferenças e nós apegarmos a semelhanças e juntos estabelecermos um mundo muito, muito, muito melhor que este agora, em preparação para Segunda Vinde de nosso Senhor Jesus Cristo. Gostei muito do blog! Forte abraço a todos, seu irmão.
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0 # A Catequista 03-09-2014 17:40
Moisés, Nós da equipe do blog pensamos neste espaço como um local onde os católicos aflitos e acuados por todos os lados pudessem desabafar, e nada melhor do que desabafar com zoação. Costumamos dizer que isso aqui é como um papo de boteco! :-) Então, além de abordar os temas teologicamente, nossos posts funcionam como um alívio cômico para o drama que os católicos vivem em seu dia a dia: são achacados na escola, na universidade e no trabalho por ateus e protestantes malas (certamente, nem todos os ateus e protestantes são malas). É isso. Gostamos de responder aos ataques alheios à nossa fé com humor e, sim, com insolência! Sobre a nossa forma de abordagem, já falamos sobre isso nestes posts: Católicos brutos também amam http://ocatequista.com.br/archives/3609 São Paulo ensina: com amor, uma voadora no baço não dói http://ocatequista.com.br/archives/10979 Não, não somos intolerantes com os protestantes; somos intolerantes com as calúnias que eles armam contra nós. Não toleramos mesmo que difamem nossa Igreja e esculhambem nossas crenças. Reagimos no campo intelectual: apenas respondemos de modo firme e sem frescuras politicamente corretas. Todos nós da equipe do blog temos amigos e parentes protestantes. Não temos motivo algum para incitar a hostilidade contra aqueles que amamos. Além do mais, temos alguns posts elogiosos para com determinadas atitudes de protestantes, como esses aqui: Irã: pastor evangélico condenado à forca foi libertado http://ocatequista.com.br/archives/6616 Multinacional indenizará funcionário cristão obrigado a ver pornô http://ocatequista.com.br/archives/6536 Católicos X Obama – a guerra contra a violação da liberdade religiosa está travada http://ocatequista.com.br/archives/13385 Abraço!
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0 # Mário 03-09-2014 10:07
É simples entender Luciana. Protestantismo: CEGOS GUIANDO CEGOS!!!!!!
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0 # Luciana 01-09-2014 09:16
A gente pode mostrar todas as provas para os protestantes, mas eles são os piores cegos, não querem vê. É uma lavagem muito doida essa que eles sofrem durante seu ingresso ao protestantismo.
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0 # Lúcia 29-08-2014 22:58
Obrigada pelo esclarecimento, não queria ofender nem tampouco criticar,bem sei que há muitos católicos e eu me incluo também, precisando de esclarecimentos sobre a nossa fé, pois existem muitas controvércias exibidas através das mídias e até mesmo de católicos pouco esclarecidos sobre a doutrina católica. Agradeço a vocês que estão sempre nos deixando dicas de como viver a nossa fé à luz do evangelho de Nosso senhor Jesus Cristo.
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0 # Jessica 29-08-2014 15:50
Gosto muito do blog estou sempre lendo (primeira vez que comento). Acho sempre muito importante esses debates pois muitos protestantes julgam nós católicos por nossa doutrina sendo que nunca se quer passou perto de uma das nossas comunidades e perguntou, ao menos por curiosidade, a um CATÓLICO a onde encontramos a verdade que vivemos e proclamamos.. Que abençoe cada vez mais a vida e o dom das pessoas que fazem esses maravilhosos textos... Sou catequista e amo nossa Igreja.
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0 # A Catequista 29-08-2014 17:17
É sempre bom ver irmãos catequistas por aqui! Abraço!
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0 # patricia banhos 26-08-2014 18:59
Vivi...eu não me aguento de tanto rir do Lorival..."Presidente de uma Igreja Católica"..kkkk Este post é o máximo msm...pede pro Lorival Presidente...achar na bibra dele no novo testamento e nas cartas paulinas e católica onde está proibido o uso de imagens..afffff Paz e bem Vivi!!!
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0 # Fernando Fidelis 26-08-2014 09:56
Pessoal, todos nós somos irmãos em cristo Jesus,seja CATOLICOS, CRENTES, PROTESTANTES, ETC.. a Humanidade se acabando em sangue, lagrimas! AO INVÉS DE TODOS FICAREM CRITICANDO SUAS DENOMINAÇÕES RELIGIOSAS, por que não se unirem em prol da Humanidade! Sou Catolico, minha comuinidade já recebeu evangelicos e evangelicos já receberam catolicos, não para discutir religião, mas para ajudar as pessoas, Nossos irmãos que sofrem, infelizmente o que incomoda e a crença que cada um tem! Vamos nos unir, POVO DE DEUS, e tentarmos nos ajudarmos uns aos outros e não ficar discutindo, destruindo templos de outras denominações! Vamos Rezar/Orar por um mundo melhor e aguardar a vinda de nosso salavador JESUS!!!
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0 # Junior 26-08-2014 15:00
No dia do Juízo Final, Jesus Cristo não nos condenará ou justificará baseando-se em "sentimentos", "abraços fraternos" ou qualquer outro ato ecumênico: o verdadeiro ecumenismo consiste na tentativa de converter os nossos irmãos separados através do diálogo. Concordo que não devemos nos digladiar, promover discussões tolas e alimentar conflitos religiosos desnecessários. Porém, não falar a Verdade por medo de ferir os sentimentos dos outros não é amor, apenas pura covardia travestida de respeito: Jesus Cristo disse que o Reino dos Céus é conquistado pelos violentos, que o arrebatam à força - e não pelos docinhos e dialogantes -, isto é, aqueles que carregam consigo o amor à Verdade e o zelo pela salvação das almas. No Céu, não há espaço para os dialogantes relativistas: o Céu é para os santos, para aqueles que sacrificaram tudo - às vezes a própria vida através do martírio - em prol do Evangelho. Me desculpe, Fernando, mas sua concepção acerca da fé cristã é bastante deturpada e romântica: Jesus fundou Sua Igreja (Mt 16,18), instituindo Pedro como pastor da mesma (Jo 21,15-17). E o que acontece com as ovelhas que não são guiadas pelo seu pastor? Tornam-se vulneráveis aos devoradores de almas, aqueles que se dizem pastores, mas são lobos em pele de cordeiro. Rezo todos os dias por um mundo melhor, pela paz da humanidade... porém, sei que o reino do Senhor não é deste mundo, e que de nada adianta a paz sem a Verdade, o amor sem a justiça e a prosperidade sem a salvação. Se um católico soubesse o valor de uma alma, certamente teria pouca estima pelo respeito humano.
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0 # Sidnei 26-08-2014 13:03
Fernando, se você ainda não percebeu, nós estamos nos defendendo dos ataques dos protestantes, se você é igual a um monte de católicos bocós que existem por aí que não vejam nada de mau de chamar a Igreja de puta e o Papa de besta, pelo tal guti, guti de nos unir para salvar o mundo, lembre-se que não se sacrifica a verdade em nome da caridade, e vai com esta de guti, guti com os protestantes, que mais um pouco eles vão acabar de ter engolir, como bem diz o ditado, cria-se os corvos e eles te comerão os olhos. Respeito muito os protestantes, tanto que não invado o espaço deles, nem os virtuais, na internet, agora, espero que a reciproca seja verdadeira, embora, muitas vezes não seja.
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0 # Vagner L. Glicério 25-08-2014 09:28
Bom dia. Muito bom texto. Gostaria de pedir uma ajuda. Tem um brother meu que se converteu e quer muito seguir a castidade. Vocês postaram algo muito interessante que já tentei explicar pra ele mas me faltaram as palavras. A questão de que Jesus veio dar pleno sentido aos mandamentos. Pois bem, ele ouviu dizer que no antigo testamento não havia o mandamento "não pecar contra a castidade". Tentei explicar isso: Jesus veio dar pleno sentido e aos poucos Deus foi revelando toda a verdade para a Igreja. Mas me falta conhecimento e não consegui convencê-lo. Resultado: A luta dele está muito mais árdua porque, além da vontade carnal, ele já não tem mais convicção de que seguir na castidade vai, de fato, santifica-lo. Me ajudem aê... Brigadão. A paz.
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0 # Mário 25-08-2014 08:54
Aconselho lermos o livro do Pe. Zezinho: MEU IRMÃO CRÊ DIFERENTE -Leituras ecumênicas. Maravilhoso.
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0 # Oscar 24-08-2014 12:50
Amados amigos católicos e evangélicos, acho infundado alimentarmos uma disputa ou um certo ódio um do outro. Não estamos numa gincana, mas debatendo sobre Deus, a quem todos, por unidade, devemos amar. Amo os irmãos evangélicos e também os irmãos católicos, como eu. Que a paz de Cristo paire sobre todos.
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0 # Junior 24-08-2014 16:02
Oscar, de modo algum estamos "alimentando uma disputa", "ódio" ou qualquer coisa do gênero: ninguém deseja fundar uma "inquisição virtual", destinada a atacar os protestantes ou qualquer outra religião. Este discurso - me desculpe pela sinceridade - "docinho", condescendente demais, é nele que reside o perigo: cair no relativismo e indiferentismo religioso, como se todas as religiões fossem boas. Amamos com amor relativo os nossos irmãos separados, mas a Verdade deve ser amada com amor absoluto: é dela que procede o amor verdadeiro, e é este amor divino que devemos compartilhar, ainda que isto nem sempre seja agradável. Deus não se debate, Oscar, porque Deus é um só, e a Verdade que Ele revelou é una: os católicos - e os membros deste apostolado são um exemplo disso - apenas repetem aquilo que o Senhor revelou à Igreja. O amor não é um fim em si mesmo, e se este suposto "amor" não deseja o bem absoluto dos nossos irmãos, é pura paixonite passageira, uma maneira de falsificar a Verdade por medo de anunciá-la em sua totalidade. Paz e bem.
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0 # Junior 23-08-2014 14:58
Pior do que um protestante iconoclasta, é um católico de mente protestantizada. Sou favorável ao diálogo ecumênico, à cooperação entre os cristãos de todas as denominações quando visam atingir algum objetivo em comum - a luta contra o aborto, por exemplo -, mas sempre tendo em vista as diferenças que nos separam. Infelizmente (falo por experiência própria), alguns católicos são escrupulosos: com medo de fazer "dodói no corassaum" dos nossos irmãos separados, removem crucifixos e imagens da Virgem Maria. Lembrando que, desde sempre, a Igreja fez uso da iconografia como método de evangelização. E pior, alguns católicos (ou muitos, quem sabe)já aderiram à moda "só zizuis", e nada de se ajoelhar diante de imagens, e blá,blá,blá... tudo diante dos nossos olhos, sem que os nossos amados sacerdotes movam um dedo sequer. O nosso maior problema hoje é que temos católicos pouco evangelizados: quando não recebemos alimento sólido, nada temos a oferecer àqueles que não comungam de nossas ideias. Ah, e o post ficou ótimo! (como sempre)
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0 # Leniéverson 24-08-2014 15:04
Júnior, seu comentário me fez lembrar disso, veja: “Definimos que, como as representações da Cruz, assim também as veneráveis e santas imagens, em pintura, em mosaico ou de qualquer outra matéria adequada, devem ser expostas nas santas igrejas de Deus (sobre os santos utensílios e os paramentos, sobre as paredes e de quadros), nas casas e nas entradas. O mesmo se faça com a imagem de Deus Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo, com as da santa Mãe de Deus, com as dos santos Anjos e as de todos os santos e justos. Quanto mais os fiéis contemplarem essas representações, mais serão levados a recordar-se dos modelos originais, a se voltar para eles, e lhes testemunhar uma veneração respeitosa, sem que isto seja adoração, pois esta só convém, segundo a nossa fé, a Deus” (sessão 7, 13 de outubro de 787; Denzinger-Schönmetzer, Enchridion Symbolorum nº 600s). Esse documento foi produzido no II Concílio de Nicéia. Quem sabe, traz luzes a discussão.
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0 # Luciano Silvano 23-08-2014 07:31
Imagine que você está perdido num deserto há dias, e já quase morre de sede: uma viajante passa por você, conduzindo um jipe; ela não para, não lhe presta socorro nem lhe dá de beber, mas indica a direção que você deve seguir para se salvar. Desesperado, você segue a orientação dessa viajante, e encontra uma habitação; ao bater na porta, um homem muito gentil prontamente o atende, o acolhe e lhe dá água fresca para beber, além de alimento e um leito para descansar. Além de tudo, esse homem bondoso lhe permite usar o telefone, para que você peça ajuda e possa enfim retornar à sua casa. Assim a sua vida foi salva. Pois bem: quem o salvou? A viajante não lhe deu água nem carona. Quem lhe deu água, comida, descanso e a possibilidade de retornar à sua casa foi o homem. Mas ela indicou o caminho. O mesmo ocorre com a intercessão dos santos. Eles mesmos não são o Caminho. O único Caminho para a salvação é Jesus, e só Ele se deu em Sacrifício para a nossa salvação. Mas os santos nos indicam o Caminho, e, diferente do exemplo dado acima, caminham conosco; eles levam nossas intenções a Deus Pai, Filho e Espírito Santo. Agora veja: se você só crê naquilo em que está escrito na Bíblia, você também precisa crer na intercessão dos santos. Por quê? Porque não podemos tomar uma parte isolada da Bíblia, acreditar somente nessa parte isolada e descartar todas as outras. Se cremos na Bíblia Sagrada, precisamos crer em toda a Bíblia, meditar em tudo o que ela diz. E por acaso não ensina o Apóstolo Paulo, nas Escrituras, que os cristãos devem dirigir orações a Deus em favor de todos? Vejamos o que diz o primeiro versículo do mesmo livro de 1 Timóteo, no mesmo capítulo 2: "Acima de tudo, recomendo que se façam súplicas, pedidos e intercessões, ações de graças por todos os homens, pelos reis e por todos os que estão constituídos em autoridade, para que possamos viver uma vida calma e tranquila, com toda a piedade e honestidade" (1 Tm 2, 1). Ora, Paulo nos pede abertamente, no versículo 1, que antes de tudo sejamos intercessores junto a Deus, uns pelos outros. E no versículo 5 ele diz que só Jesus é nosso Mediador. Se eu faço uma oração pela sua vida, estou intercedendo por você junto a Deus. Estaria então o Apóstolo se contradizendo? Também no livro de Tiago, capítulo 5, versículo 16, está escrito o seguinte:"Confessai as vossas culpas uns aos outros, e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos". E agora? Se eu creio na Bíblia, devo crer que só Jesus intercede por nós, ou que nós também podemos interceder uns pelos outros? A Bíblia ensina uma coisa numa parte e outra coisa diferente, em outra parte? Claro que não. Se a Bíblia falasse contra si mesma, não seria a Palavra de Deus para nós. Na verdade, a solução para esse dilema é muito simples: a questão é que, dentro do contexto bíblico, a natureza daintercessão tratada no versículo 1 de 1 Timóteo é diferente da mediação do versículo 5. No Antigo Testamento, a mediação entre Deus e os homens se dava através da prática da Lei e dos muitos sacrifícios e ofertas no Templo. No Novo Testamento, isto é, na Nova e Eterna Aliança entre Deus e os seres humanos, é Cristo quem nos reconcilia com Deus através do seu Sacrifício na cruz. É neste sentido que é Ele o nosso único Mediador, pois foi somente através dele que recuperamos para sempre a Amizade com Deus:"Assim como pela desobediência de um só homem foram todos constituídos pecadores, assim pela obediência de um só todos se tornarão justos" (Rom 5, 19). Portanto, a exclusividade da medição de Cristo refere-se à justificação e à salvação dos seres humanos. Mas a intercessão dos santos é de uma outra natureza: refere-se à graça que Deus nos concede, de intercedermos em oração uns pelos outros. É dessa maneira que os santos intercedem por nós.
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0 # Leo Stenio 26-08-2014 12:27
Parabéns Luciano. Ótima explicação :)
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0 # Sidnei 23-08-2014 12:10
Também amei este seu comentário Luciano, muito esclarecedor, só não entende quem não quer.
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0 # Alex C. Vasconcelos 23-08-2014 11:30
Parabéns, Luciano, pelo seu comentário!!! Deus o abençoe!!!
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0 # Kelvin 23-08-2014 05:26
Olá pessoal! Gostaria de primeiramente parabenizar o blog, adorei! Segundo, queria a permissão da blogueira pra expressar minha opinião. Sou Católico Apostólico com muito orgulho, vivo e sobrevivo de minha fé! Bom, começando a discorrer sobre o fato de nós católicos termos imagem de santos. Não vejo o porque de vocês irmãos nos criticarem desse modo (falando diretamente a eles). Pergunto - me quando um de vós começam a nos criticar: O que nós fizemos? Porque nos criticam tanto? É "recalque" pelas nossas obras? Peço desculpa pelo tom de ironia, mais fico entristecido pelo fato de vocês não aceitar o nosso modo de amar ao Nosso Deus. Gente, é difícil entender que temos os santos como exemplos de vida para seguir ao Cristo, Nosso Senhor, eles tem o titulo de Santos para dar um diferencial apenas, eles foram humanos como nós! As imagens deles, são como fotografias para nós, porque quando olhamos para as imagens, nos lembramos de como foi a sua vida e levarmos para com nós o seu modo de viver para chegar junto a Cristo e sentar a mesa com ele. Outro levantamento que queria fazer aqui é o fato de vocês nos criticar pelo fato de que nós amamos Maria. Gente, que filho que não tem uma mãe? Só se ele nasceu de proveta e mesmo assim teria que ter algo de uma mulher para que o embrião se desenvolva na proveta. Deus escolheu uma mulher provida de amor, carinho e fraternidade para que ela não só acolhesse seu filho, mais sim a humanidade. Tá, dai vem a pergunta: Porque Deus escolheu nascer de uma mulher? A resposta é simples e provem de um ensinamento gigantesco que se chama humildade! Jesus poderia muito bem abrir o céu, pega uma carroagem muito "foda", chama todos os anjos e vir pra terra, mais não, ele não fez isso, ele se fez humilde, veio de uma mulher que o proprio Deus escolheu e nasceu no meio de um monte de animais, com um "puta" de um cheiro ruim. Aonde eu quero chegar com isso!? Quero mostrar que devemos ser humildes e aceitar o que nos foi ensinado por igual, o ensinamento de Cristo é igual tanto pra mim ou para nós católicos, quanto para os protestantes. O fato de Maria ser nossa mãe, vem da Bíblia, citada nos 4 evangelhos, onde o PRÓPRIO Cristo nos fala :" Filho, eis ai tua mãe! Mãe, eis ai o teu filho!" Nesse momento, o discipulo que está junto a cruz com Maria representa a humanidade,é por isso que Maria é nossa mãe e mãe de vocês também queridos irmão protestantes, pois o próprio fundador de vocês, Martin Lutero fala de Maria em 1537, em seus “Artigos da Doutrina Cristã”, é o próprio Lutero quem diz: “O Filho de Deus fez-se homem, de modo a ser concebido do Espírito Santo sem o concurso de varão e a nascer de Maria pura, santa e sempre virgem”. Para concluir pois acho que já falei de mais, senhores aceitemos uns aos outros do modo no qual somos, não briguemos e não procuremos briga, discussões são validas para melhor compreender e não para ferir sejamos HUMILDES como o próprio Jesus nos ensinou e exclusivos para os protestantes: não estou provocando, apenas alertando, aceitem a mãe, ela aguarda por vocês do modo que vocês são, pois como o Lutero diz:“… Maria não quer ser um ídolo; não é Ela que faz, é Deus que faz todas as coisas. Deve ser invocada para que Deus, por meio da vontade dela, faça aquilo que pedimos; assim devem ser invocados também todos os outros santos, dei­xando que a obra seja inteiramente de Deus” LUTERO DISSE!!!!! Bjs pessoal!
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0 # santos 23-08-2014 00:06
Parabéns pelo blog e pelos temas. Meus amados irmãos. Vamos nos preocupar mais em salvar mais vidas. Evangelizar pra livrar esse mundo do mal. Vamos unir forças para fazer um mundo cada vez melhor com Deus acima de tudo. Essas discussões não é de Deus. O diabo é quem está gostando disso. Tive um sonho em que Deus me mostrava o salmo 122. Irmãos, vamos orar pela paz da terra sagrada, pela paz do mundo. Fiquem com Deus.
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0 # Sidnei 23-08-2014 12:04
Santos, estamos defendo nossa fé dos ataques alheios, e esclarecendo a respeito delas, aqueles que não gostam, os acomodamos que se retiram, quando um não quer, dois não brigam, não queremos brigar com ninguém, mas ninguém também gosta de ver sua mãe, sua família, o que sente, o que crer ser achincalhado de qualquer forma, por isto, estamos nos defendendo daquilo que nos acusam, esclarecendo que aquilo de que nos acusam, esta totalmente errado, mas se ainda persistem em se comodar por causa disto, volto fazer o convite, os acomodados que se retirem, e pronto, acabou a discussão, acabou as brigas, acabou tudo, e ficamos todos em paz. Amém.
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0 # Alexandre 22-08-2014 22:09
Bem, cheguei a seguinte conclusão, Jesus não condena as imagens, mas também não fala nada sobre um apoio. Você disse uma coisa interessante, que as preces e orações que fazem, não são para as imagens, mas sim para Jesus. É essencial se ter discernimento. Mas para mim, ainda não há algo que diga, sim ou não. Mas usemos como Exemplo Coríntios, que tudo que formos fazer, que seja para a Glória de Deus.
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0 # Sidnei 23-08-2014 12:19
Citaria também outra passagem de São Paulo: "Examina tudo e ficai com que é bom", se ao examinarmos as Sagradas Escrituras no A.T. e deparamos nas passagens aonde DEUS permite e ordena a confecção de imagens, então poderemos chegar a conclusão de que também poderemos confeccionar imagens, para nos lembrarmos de nossos irmãos que estão junto de DEUS e nos servem de modelo no seguimento a JESUS CRISTO, e de prestarmos nossa devida honra, respeito e reverencia a estes nossos irmãos que nos servem de modelo na fé em CRISTO, através de suas imagens, e ainda, também no intuito didático, haja vista, que também as imagens podem nos auxiliar na transmissão da Palavra de DEUS, como as ilustrações que muitas Bíblias trazem, quer sejam de pessoas anonimas ou de pintores famosos, como as imagens das grandes catedrais, como erara conhecidas as catedrais no passado, como sendo as Bíblias de pedra. E dizer que tudo isto começou pelos primeiros cristãos que nas catacumbas, ao entenderem que seria bom se utilizar das imagens sacras para transmitir as Verdades Divinas, não titubearam em a utilizarem, e estão lá até hoje como testemunha de que deste o inicio a Igreja sempre teve a honra e o respeito pelas imagens venerandas, e sempre as utilizou para propagar o evangelho.
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0 # Paulo 22-08-2014 20:05
Não nos esqueçamos também que sair da Igreja católica, única fundada por Jesus, de divina fundamentação por seitas por aí, a primeira fundada por Lutero, uma fundada pelo Edir, outra pelo David Miranda etc., hoje contadas em dezenas de milhares, cada qual mais relativista que a outra, é um imensa idolatria por trocar a religião de Deus por religiões humanas, atendentes de interesses e conveniencias, mais se parecendo coisas das prateleiras de um shopping center de religiões à escolha e gosto do cliente!
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0 # Robson Paz 22-08-2014 19:29
Muito bom o Post Vivi. Essas suas ironias me matam de rir.
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0 # Nathálya Vasconcelos 22-08-2014 18:16
"Não julgais para não serdes julgados". Incrível ver a semente do ódio entremeado nas palavras de filhos ungidos e batizados no Senhor. Vocês se propõem a explicar, mas combatem irracionalidade de alguns com ironias e ataques diretos, e ao final se vestem de "Paz e bem". Qual o princípio da paz, gente? Vocês acham que a guerra lá fora começou como? Com alguém achando que a sua religião era melhor que a do vizinho! É bem mais simples... Amar a Deus sobre todas as coisas e amai-vos uns aos outros como eu vos amei. Somos cristãos de coração, mas humanos muito pequenos pra entender a grandeza da misericórdia de Deus. E ficamos aqui, duelando, esquecendo de agradecer pelas vidas transformadas em Cristo! Seja católico ou protestante, temos uma luz em comum, que é o Jesus. Paremos de querer mostrar ou provar que a "minha luz brilha mais que a sua". Menos discussão e mais intenção e ação de Paz.
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0 # Jotacê 26-08-2014 17:31
Que Jesus nos livre desses intragáveis "católicos jujuba", para que nossos níveis de glicose continuem saudáveis. Amém.
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0 # A Catequista 26-08-2014 15:59
"Qual o princípio da paz, gente? Vocês acham que a guerra lá fora começou como? Com alguém achando que a sua religião era melhor que a do vizinho!" Nathálya, Por meio de seu discurso fofinho e pseudo-bondoso, jorra em rios o veneno do relativismo religioso, tão bem denunciado por Ratzinger/Bento XVI. Que dizer que quem discorda, simplesmente na base no debate, dos erros pregados pelas outras religiões está, necessariamente, promovendo o ódio? Para amar o próximo tenho que tapar a vista para os seus erros? Olha, isso o que você está falando não é cristianismo, é uma doutrina anti-cristã. Não é de Deus, é um discurso do mundo. Ou vai me dizer que São Paulo pregava o ódio? "O que digo é o seguinte: aquilo que os pagãos sacrificam, sacrificam-no aos demónios, e não a Deus. Ora, eu não quero que entreis em comunhão com os demónios." (I Cor 10,20) "Menos discussão e mais intenção e ação de Paz". Nathálya, como diz aquela música do Rappa, "é pela paz que eu não quero seguir admitindo". A paz não pode ser obtida pela omissão da verdade. Não podemos calar o Evangelho em nome de ser fofinhos e simpáticos com todos. Jesus disse: "Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim causar divisão entre o filho e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra, assim os inimigos do homem serão os da sua própria casa." (Mateus 10,34) Por fim, creio que é importante para você ler este texto: A necessidade de ser viril http://beinbetter.wordpress.com/2012/10/16/a-necessidade-de-ser-viril/
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0 # Marcelo José dos Anjos 22-08-2014 17:45
Como já mencionei outras vezes, trabalho com comunicação visual, e pelo menos uma vez por semana vem um 'ermão' fazer um banner para as igrejolas deles. E eu sempre pergunto 'Que imagem quer colocar no fundo do banner?' Claro que é para não deixar o fundo da arte em branco, mas é engraçado perguntar de imagens aos protestantes. Hehehe... Mas deixando isso de lado, um deles veio aqui hoje buscar um banner e perguntou se fazíamos envelopamento de veículos, porque ele e os 'ermões' querem trazer o Regis Danese aqui na cidade, e querem adesivar a lateral dos carros. Quase falei que essas bobagens a gente não faz. E falando sério agora, é muito triste ver que a pose que alguns evangélicos exibem por aí é um ar de 'sou melhor que todo mundo, beijem meus pés!' e eles acham que todos devem frequentar os salões deles. É triste isso.
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0 # Mário 22-08-2014 15:29
Stefany, fico feliz em ver alguém agradecer a Deus por ser da santa igreja, una e santa, instituída por Nosso Senhor Jesus Cristo. Os protestantes rasgam 1.500 anos de história quando dizem que a bíblia é a única regra de fé que tem. Que pena! A bíblia sagrada não foi a única fonte de revelação de Deus. Antes da bíblia ser compilada, em que se baseiava a fé dos cristãos? Resposta: Na sagrada tradição e no sagrado magistério de Jesus. Como crer somente na bíblia que foi compilada somente em 1.517, e rasgar 1.500 anos de história? O protestante vive uma fé IRRACIONAL. O protestante não entende o catolicismo porque não sabem nada sobre: -Sagrada tradição (pensam que é como a tradição do bumba-meu-boi, folclore, saci pererê...etc); -Sagrado magistério; -Catecismo da igreja; -Patrística; -Sacramentos e sacramentais; -Eucaristia -Tradição apostólica; -Concílios; -Cânon; E etc... Não adianta nos estressarmos com quem não sabe nada da doutrina católica. Paz e bem!!!!!
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0 # Stefany 22-08-2014 03:38
Agradeço a Deus, por eu e minha família estarmos no verdadeiro caminho. Adoroo o Deus único e verdadeiro, e amo a minha maezinha, que é bendita entre as mulheres. Amei o blog... Que o Espírito Santo, sempre os ilumine. A paz de Jesus, e o amor de Maria!!
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0 # Rhaylanne Farias 22-08-2014 03:00
Gosto muito desse blog, me ajuda bastante em minhas catequeses, vocês são ótimos ;) Paz de Cristo e o Amor de Maria.
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0 # Marcio Monteiro 21-08-2014 23:09
Olá pessoal de "O Catequista"! Parabéns pelo ótimo trabalho e pelo artigo abordando a problemática das imagens no culto cristão, assunto sempre pertinente. No entanto, gostaria de fazer-lhes algumas pequenas observações: a passagem mencionada pelo Sr. leitor Vinícius Eduardo em Mateus 5, 17-18 foi mencionada pelo próprio Papa em visita a Jerusalém, falando aos judeus na cidade santa, e aliás, muito aplaudido por eles, por sinal, quando deste discurso (não me lembro agora se foi o saudoso João Paulo II ou se foi Bento XVI). Ora Sr. Vinícius, nós católicos, portanto, sabemos muito bem disso, só não vele querer deturpar a nossa doutrina, não é mesmo? Por outro lado, é preciso prudência com as várias traduções da Bíblia. O sentido da passagem de Hebreus 8, 6-7 pode ser melhor explicada "como limitada" (a primeira aliança), para não ferir a suscetibilidade daqueles que se iniciam no estudo da Palavra de DEUS (primeira aliança com defeito? mas DEUS não tem defeito...). Mas claro, a limitação é o homem, por isso Jesus veio para romper esta limitação, DEUS encarnado como homem, para nos levar à plenitude da salvação. Finalmente, parabéns aqueles que sugerirarm a leitura do livro do ex-pastor Scott Hahn, intitulado "Todos os caminhos levam a Roma" (o título deste livro no original em inglês é delicadamente mais sugestivo: "Rome sweet Rome". Realmente, é uma obra para "protestante nenhum botar defeito", pois este homem converteu-se quando, se não me engano, em uma cerimônia de casamento, com missa, ele, juntamente com sua esposa Kimberly Hahn, ficaram encantados com o ritual católico e a homília do Padre, que segundo eles, teve um papel fundamental na conversão deles, com a pregação que o mesmo fez naquela missa. E olhem, estou falando de um homem, professor e doutor em sagrada escritura, com um volume de livros de teologia, filosofia, etc., em sua residência, de mais de 40.000 exemplares!!! Parabéns Catequistas e Magnificat!!
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0 # Leo Stenio 21-08-2014 21:48
Fico me perguntando, se vocês protestantes chegam a ler realmente a matéria do blog ou apenas passam o olho e já correm para comentar aqui. É deprimente achar que com argumentos tão toscos vocês vão mudar os ensinamentos de 2000 mil anos!!! Querido Lorival, me pergunto se quando você "era" Católico você realmente colocou alguma imagem sacra no lugar de Deus? Idolatria é retirar de Deus o culto devido e dá-lo a outro, seja dinheiro, cargos(como você fez questão de colocar que era presidente não sei de quê) empregos e tantos outros deuses que esse mundo oferece. Os deuses que Paulo condena, são os deuses pagãos que os recém-convertidos ainda carregavam com sigo, pois passaram a vida toda com ensinamentos pagãos e não foi fácil largar assim tão facilmente essas práticas, por isso que paulo os adverte! Aprenda a olhar os textos nos contextos que foram escritos meu caro. Antes no antigo testamento Deus não havia se revelado, mesmo se quisesse o homem não resistiria contemplar sua glória plena, mas quando Jesus veio como homem, não há erro em representá-lo. Primeiramente a "Só a Bíblia" não é regra de fé para nós católicos, pois temos a assistência do Sagrado Magistério. Bom, quer saber, nem vou perder meu tempo digitando mais, pois sei que você não vai nem se prestar a tentar estudar a Igreja para entendê-la. Fica só uma dica, ESSE SITE É CATÓLICO PARA CATÓLICOS, se quiser estudar e ler as matérias fique a vontade, mas antes de falar asneiras, leia a matéria com atenção e tente entender.
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0 # Lourival 21-08-2014 21:15
Os que Guardam o sábado Fazem Parte dos fariseus. Condenaram Jesus, por trabalhar, Fazer milagres nos sábados.
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0 # Henrique 22-08-2014 17:12
Você foi presidente de onde? Vai jogar video game "rapais" e deixa de mentira!
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0 # Lourival 21-08-2014 21:06
Boa noite. Sobre as Imagens, e, esculturas. Eu Ja fui católico. Cheguei ser presidente de uma igreja católica no meu bairro a qual veio pro bairro através do meu esforço. mais como está escrito em S. João, 8-32, E CONHECEREIS A VERDADE, E A VERDADE VOZ LIBERTARA. Etão eu a conheci e vi que pra quem verdadeiramente quer ter a salvação existem muitas coisas que Está dentro da igreja católica que é contra os conceitos bíblicos entre eles as imagens e esculturas. Capitulo dez de Jeremias. Salmos 115. Romanos capitulo 01- 18 a seguir. São apenas alguns dos capítulos e versículos que condenam as imagens e as esculturas, dadas como imagens de esculturas. Pense bem que no livro de aos romanos a bíblia afirma que mudaram a gloria do Deus incorruptível, na semelhança da imagem de homem corrupiável, o que da a entender que pelos romanos terem criado estas imagens sendo pra adorar ou apenas pra venerá-las, Deus não aprovou o tal ato, e as trouce o castigo devido de acordo com o que podemos encontrar escrito na continuação dos seguintes versiculos. O Salmista disse: "-torna-se semelhante a eles todos os que os fazem, e todos os que neles crê." Em que sentido. Tem olhos mas não enxerga, tem ouvidos mais não ouvem e etc. JEREMIAS diz:Porque os costumes dos povos são vaidade, pois cortam do bosque um madeiro,obras da mão do artífice (homem) com machado. Na verdade só existe uma imagem que deve ser venerada. É a imagem do Deus de Israel, E essa só pode ser encontrada quando olhamos a face de nossos irmãos, ali vemos a imagem e a semelhança de Deus. A estes devemos respeitar, dar amor, fidelidade, sentindo que o espirito de Deus que habita em nós, também habita nele o veneramos por ser ele nosso Irmão. Isto estou falando do homem feito imagem e semelhança de Deus. pra adorar, somente Jesus Cristo onde se cumpre a perfeita trindade de Deus. Lourival.
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0 # Pedro 25-05-2015 19:44
Parei de ler em: "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará!" "que é a Igreja de Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade." I Tm III, 15 E uma dica: Recomendo uma Bíblia Ave Maria, é sete livros mais completa do que a Bribia que Lutero rasgou e foi copiada. Pax Domini et Amorem Mariam
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0 # Leniéverson 24-08-2014 12:36
Será que não é piada o comentário do Lourival? Só pode.
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0 # Luciana Dias Barros 22-08-2014 22:31
PRESIDENTE???????????????? KKKKKKKKKKKKKKKKKK Faz-me rir!!!! Vôte!!!
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0 # Christiane 22-08-2014 17:09
Hein? Presidente? Zizuisssssss!
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0 # Juliano A.R.P 22-08-2014 13:37
Esse tal de Lourival estava mais para católico de IBGE do que para Católico Fiel (com "c" maiúsculo).. Olha gente, me desculpe fazer uma crítica mas pessoas como o Lourival são apenas produtos de uma catequese fraca que muitas das nossas comunidades estão oferecendo, de sorte que ele não tenha se tornado ainda um Marxista ateu...kkkk. Para que vocês tenham uma ideia, poucos dias atrás fui tocar em uma missa de Crisma e o Bispo fez uma pergunta básica para 4 crismandos que ele escolheu, a pergunta era a seguinte: Aonde Jesus nasceu... Todos responderam "Jerusalém". Se os catecúmenos não sabiam responder essa pergunta como serão bons católicos à frente?? É por este motivo que as Igrejolas protestantes estão ganhando força, devido a má formação, qualquer pastô de esquina consegue "converter" católicos que inclusive já tenho ocupado lideranças importantes na Igreja como é o caso deste aí acima.
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0 # Jotacê 22-08-2014 10:26
Putz. Parei de ler já no início, quando o Lourival afirmou que foi "presidente de uma igreja católica"!!! E pelo nível "protesta" de conhecimento do nosso belo idioma pátrio (trocar "mas" por "mais", dentre outras atrocidades), esse infeliz nunca, nunca, NUNCA sequer passou em frente a uma igreja Católica!!! Ô malandro, deixe de ser mentiroso, pelo amor de Deus Pai!!!
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0 # Robson Paz 22-08-2014 19:26
parece que ele não leu o post.
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0 # A Catequista 22-08-2014 10:32
Respeite o ex-Presidente, Jotacê. Comporte-se adequadamente diante de uma "otoridade" tão rara. Estou há 19 anos na Igreja, e nunca soube que existia esse cargo de presidente em nossa igreja. Estou surpresa e encantada! Vivendo e aprendendo...
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0 # Danilo 22-08-2014 12:57
Presidente????? kkkkkkkkk... eu ri! kkkkkkkk Esse ta sabendo legal da doutrina católica #SQN kkkkk
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0 # Jotacê 22-08-2014 11:21
Hehehe... Pois é, Vivi! Me comportei mal, é verdade. É que eu não soube como agir diante dessa notícia. Uma otoridade desse níver é pra grorificar de pé! GRÓRIA A JISUIS!
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0 # Sidnei 21-08-2014 22:08
É verdade Lourival isto tudo que você falou?!, nossa muito obrigado, eu estava a caminho do infernos, graças a sua contribuição aqui, eu vou mudar de igreja, vou ser um irmão no senhor e vou ser evangélico agora. Hora, hora, eu que pensava que se eu tinha uma imagem em casa, quer que fosse de Maria, de algum Anjo ou Santo eu apenas estava honrando, reverenciando a Maria, aos Anjos ou Santos representados naquela imagem, ma s tu vê, eu estava adorando também, poxa Lourival você me conhece mais a mim do que eu mesmo a todos os católicos, e quem sabe, sabes mais de nós todos do que o próprio DEUS. Só é bom lembrar que em Romanos quando São Paulo fala de que os pagãos fizeram imagens de homens o corruptíveis o qual trocaram pela adoração a DEUS, note bem que São Paulo esta falando do costume pagão de se adorara falsos deuses em formas humanas que eram representados por imagens, mas não esta falando nada de imagens de santos o qual os católicos não adoram, mas sim, honram, veneram, reverenciam, e a imagem do ser humano deve ser respeitada, pois o mandamento o amor ao próximo manda amarmos e repeitarmos tudo o que é deste próximo, inclusive sua imagem, opa, recaída católica, voltei a falar besteira, mas graças ao Lourival, amanhã mesmo vou a uma igreja evangélica mais próxima e ter um bate papa com o pastô e me converter aos verdadeiro adoradores, que são só os crente, evangélicos, os únicos que receberam a salvação enquanto o resto dos católicos queimarão no mármore do inferno, por toda a eternidade. Ai que meda!!!!.
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0 # Alex C. Vasconcelos 21-08-2014 21:40
Ô Lourival... Tu foi o que? Presidente de uma Igreja Católica?! Tu nunca foi Católico, meu amigo!!! E ao invés de vir aqui meter o bedelho num blog CATÓLICO, como dizemos aqui no Nordeste, vá arrumar um lavado de roupa!!! Respeite, ao menos, nossos olhos antes de escrever qualquer comentário... E eu não vou nem me dar ao trabalho de lhe refutar, pois o post já está muito bem escrito!!! PS: Me desculpem, Vivi, Alexandre, "and company", pela minha rispidez, mas é que falta paciência neste meu "colaçãozinho"!!! É muita petulância o cara chegar na tua casa e dizer que já morou nela (quando esteve no máximo durante um dia) e que ela foi feita errado, que tu ta errado porque mora nessa casa... Ah, vai catar côco catolé que você ganha mais!!!
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0 # Beatriz 21-08-2014 20:52
O problema dos Protestantes é que eles pegam versículos isolados da Bíblia sem observar o contexto como um irmão nosso aqui falou e ai tentam acusar os católicos...mas oremos por eles pois vai chegar o dia em que Deus vai mostrar qual a única e verdadeira religião. Amém?!
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0 # Filipe 21-08-2014 18:50
Outra coisa: cadê o meu chará, Filipe, que é evangélico por "tradição familiar" e tá pensando em se converter ao catolicismo? O cara só apareceu akela hora pra confundir foi?
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0 # Filipe 21-08-2014 18:48
Oi pessoal, só pude dar outra olhadinha aki agora. Ri demais com o que li rsrsrsrs...me chamaram de tanta coisa, falaram tanto do irmão Lutero aí ... rsrsrrs. Eu não vou responder que eu tô meio corrido agora (acredite, eu tenho o que fazer!) O pessoal que achou q talvez eu me ofendesse, pode fik tranquilo, ou falar mais, como queiram. Agora, sem onda, vcÊs tem algum texto bom sobre o purgatório? Tô lendo a Divina Comédia e eu sempre tive curiosidade sobre essa parte da doutrina católica.
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0 # Christiane 22-08-2014 17:30
Filipe, aqui segue um texto com fundamentações bíblicas a respeito do Purgatório, bem como a intercessão pelos mortos. Dois coelhos de uma cajadada só: https://afeexplicada.wordpress.com/category/purgatorio/
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0 # lorenna 21-08-2014 18:21
gostei das explicações, só fico triste com nossos irmãos protestantes que ao invés de entender que temos que nos unir e lutar contra um inimigo muito maior e verdadeiro ficam perdendo tempo com arrogância e julgamentos por total falta de conhecimento, ou até falta de vontade mesmo de saber mais, minha gente vamos ler a bíblia, mas a bíblia completa tá, e não aquela que falta algumas partes bem importantes.. a paz de Jesus e o amor de Maria pra todos nós!!
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0 # Católico 21-08-2014 18:08
Os protestantes têm uma mania esquisita de querer ser judeus mas não ser. Por acaso vocês seguem realmente os 10 mandamentos ORIGINAIS? Não, pois vocês não guardam o sábado (apenas adventistas guardam). Então, por que se preocupam com imagens (supostamente o primeiro mandamento) se nem guardam o sábado? Hipócritas!
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0 # Juliano Fleith 21-08-2014 17:03
Vejam a quantidade de comentários quando o post traz este assunto a tona; isso prova como estamos até o pescoço da aporrinhação dos pentecostais com as imagens. O fato é o seguinte, os evangélicos tem um profundo desprezo pela fé católica, intimamente, eles odeiam o católico, tem arrepios; nos colocam como idólatras, pagãos endemoniados. Muitos acessam o blog aqui para dar "pito" em católico, querem dar lição de moral. Eu não tenho vontade alguma de discutir religião com evangélicos, é estressante e cansativo.
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0 # Mário 21-08-2014 15:58
Catequista, diante de alguns comentários protestantes e de católicos em dúvida acerca das imagens, aconselho que faça uma explanação do que seja sacramentais e sacramentos para a igreja católica. E recomendo a todos, católicos ou não, a lerem o livro do Pe. Zezinho: MEU IRMÃO CRÊ DIFERENTE - Leituras ecumênicas. Nos ajudaria muito a entender a fé do irmão, a respeitar a sua crença e a orar por todos. É uma maravilha, de linguagem simples e objetiva. Muito bom mesmo.
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0 # Marta 21-08-2014 19:01
Por que nós devemos respeitá-los e não eles a nós? Os protestantes que comentaram aqui chegam com essa pose de sabe-tudo. Por que nós, católicos, que devemos ser os compreensivos enquanto eles nos julgam e nos condenam sem nenhuma benevolência?
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0 # Christiane 22-08-2014 17:32
Marta, desrespeitá-los seria nos igualarmos a eles no mesmo nível de vala... não vale a pena. #oremos
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0 # VTR 22-08-2014 00:46
Porque "Se alguém te ferir a face direita, oferece-lhe também a outra. Se alguém te citar em justiça para tirar-te a túnica, cede-lhe também a capa. Se alguém vem obrigar-te a andar mil passos com ele, anda dois mil." Mt 5, 39-41 Sou católico, e tento (por mais que às vezes não consiga) aguentar as provocações baixas sem reagir, até calado, quando são as ignorantes e violentas, estas que condenam de forma arrogante... tento responder ao orgulho com humildade, e perdoando de coração a ignorância e a raiva alheias. Quando muito respondo pedindo paz, vendo se há espaço para algum diálogo no futuro. Aos mais bárbaros e ásperos xingamentos, não devemos dar ouvidos (não vale a pena, como bem disse o blog em "fala com a minha mão"). Devemos tentar suportar com serenidade, em paz. Contudo, os inúmeros protestantes que vem dispostos a um diálogo sincero e amigo, é fácil e alegre explicar porque cremos de uma forma, e eu lhes indico os textos deste blog!
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0 # Danilo Bezerra 21-08-2014 15:02
Catequistas, valeria a pena traduzir, se vocês acharem conveniente, alguns textos como esse (Filipe, vale para você, se conhecer melhor a fé católica. Espero que você, assim como um dia eu fui, seja conduzido de volta à Igreja Católica. Não precisa querer voltar. Basta querer chegar ao fundo da verdade e olhar pra Igreja Primitiva com muita atenção): Um diálogo entre amigos católicos e protestantes sobr e o tema dos santos http://infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1305290246-un-dialogo-entre-amigos-catol Conversando con amigos evangélicos sobre las Imágenes Sagradas http://infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1306150113-conversando-con-amigos-evange
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0 # Rodrigo 24-08-2014 16:22
Caro Danilo, encontrei os textos traduzidos. Se encontram aqui: Um diálogo entre amigos católicos e protestantes sobr e o tema dos santos: http://www.catolicoporque.com.br/index.php/colaboradores/parceiros/jose-miguel-arraiz/3531-santos-um-dialogo-entre-amigos-catolicos-e-evangelicos-sobre-o-tema-santos Conversando com amigos evangélicos sobre as Imagens Sagradas: http://www.catolicoporque.com.br/index.php/colaboradores/parceiros/jose-miguel-arraiz/3528-santos-conversando-com-amigos-evangelicos-sobre-as-imagens-sagradas
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0 # Rodrigo 24-08-2014 16:50
Aproveitando que estamos falando sobre nossos Amados Santos, gostaria de divulgar um aplicativo sobre eles. Se encontra em: https://play.google.com/store/apps/details?id=br.com.rodrigosilva.santoscatolicos
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0 # Christiane 22-08-2014 17:34
Eu li Danilo, muito bom!
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0 # Paulo Ricardo costa 21-08-2014 13:47
Sou só eu ou todos conseguem, facilmente, chegar a conclusão que o nosso blog, hoje, é mais visto e acessado pela "crentaiada" do que mesmo - incrível - por católicos? Como deve ser chato blog de "protesta". Para se divertirem e ter um embate minimamente inteligente, eles precisam acessar sites católicos. Eu, particularmente, nunca entrei em blog de protesta, não tenho o menor interesse neles. A recíproca, pelo que se vê, não é verdadeira. Quero-os todos felizes e gordinhos, mas, principalmente, bem longe de mim. Estou cansado do mesmo lugar comum, da mesma falta de inteligência e criatividade que assola o mundo desde que um certo monge agostiniano começou a achar que, realmente, sabia pensar. Não sei se rio ou se choro. Acho que vou comprar uma coca-cola, pelo menos ela tem mais pressão que debates com protestante.
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0 # Jotacê 21-08-2014 15:35
Certíssimo, Paulo! São uma cambada de papagaios. Acham que pensam por si mesmos. Mal sabem quem está por trás da "religião" que eles seguem... Padre Pio não falava à toa.
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0 # Juliano A.R.P 21-08-2014 14:44
Muito bem observado Paulo...kkkkkk
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0 # Sidnei 21-08-2014 13:36
"Eu acho que Deus riu mais dessas mensagens que vcs escreveram do que eu ri. Pena que eu não tenho videogame, pra poder ter esse castigo aí Deus abençoe vocês também, continuem ocupando a mente de vocês com o que vem de Deus" Além de se achar onisciente em saber o que se passa na cabeça dos católicos, agora se acha que é DEUS e que sabe tudo sobre DEUS, querendo acreditar que DEUS achou graça das mensagens que postamos contra suas asneiras, pelo que eu sei somente JESUS poderia e disse: "Ninguém conhece o PAI a não ser o FILHO e o FILHO a não ser o PAI e a quem ELE quis revelar", ou seja, somente JESUS como DEUS pode conhecer DEUS PAI por inteiro por serem da mesma essência divina, agora vem um sujeito dizer que DEUS achou graça das coisas que falamos refutando suas besteira, é querer se igualar a DEUS, vai ser soberbo assim não sei aonde.
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0 # Jotacê 21-08-2014 15:34
Tem razão, Sidnei. Depois, quando eu chamo os protestantes de "(autoproclamados) juízes de toda a humanidade", aparece um ofendidinho, magoadérrimo com minha "falta de caridade". Se a fé dos protestantes fosse não do tamanho de um grão de mostarda, mas do tamanho da arrogância/cegueira/prepotência que eles possuem, não conseguiriam mover apenas uma amoreira para o mar (São Lucas 17, 6), mas um pomar delas!
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0 # Filipe 21-08-2014 12:57
Tudo bem, Catequista. Existe um abismo entre nós, que é a fé. Eu creio numas coisas, você em outras. Saiba que até entre nós, protestantes, temos divergências. Queria que essa mensagem de agora, vc tomasse como sendo pessoal pra vc: Eu provavelmente NUNCA vou concordar com umas coisas q vc diga. Vc também provavelmente NUNCA irá concordar com outras que eu digo. Como eu disse tem um abismo entre a gente. Mas eu tô vendo que também tem uma ponte massa entre a gente que é Jesus. (tô falando pra vc, pq vc me tratou superbem aki, e foi bastante atenciosa). Jesus não morreu pra eu fik aki discutindo com vc se é errado ou não rezar ave-maria e ter uma estatua em casa. O sacrifício de Jesus foi maior que isso. Continue estudando a Bíblia de vocês, ou o que mais vocês estudam. O blog é muito bom. Que Deus abençoe você, e que Deus continue sendo glorificado através das suas mãos. Agora pro restante: Eu acho que Deus riu mais dessas mensagens que vcs escreveram do que eu ri. Pena que eu não tenho videogame, pra poder ter esse castigo aí :( Deus abençoe vocês também, continuem ocupando a mente de vocês com o que vem de Deus
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0 # Christiane 22-08-2014 17:43
Pois é, Filipe. veja bem o que você disse: que entre vocês há divergências. Mas na Igreja católica não há. Há diversidade, mas nunca divergência e há unidade na doutrina. Quem diverge dela sai e funda outra Igreja. Mas a doutrina católica não muda ao sabor do vento, do tempo e dos gostos. E permanecerá assim até que Jesus volte. Agora, entre os que divergem... quantas doutrinas diferentes há? Mais 20.000, segundo o último levantamento feito, só entre os "cristãos". Jesus tem 20.000 esposas? Cada uma com uma doutrina diferente e na maioria das vezes conflitante e excludente, cuja única semelhança é dizer que Jesus Cristo é o Senhor? A alcunha de "cristão" dá uma falsa aparência de unidade, mas não há nada mais oposto a essa palavra do que a vivência doutrinária protestante.
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0 # Filipe 21-08-2014 12:39
Os que dormem no Senhor são os Santos que já partiram dessa vida. As respostas sobre quem tá com a razão eu costumo encontrar na Palavra de Deus, a Bíblia. Enquanto eu tiver tempo, vou continuar conversando com as mãos de vocês, que são vivos. Eu não posso é conversar com aqueles que já se foram. Vou tentar parar de escrever pra parar de chamar a atenção, já que não sou tão engraçado aqui quanto esse blog. Ah, um abraço pra Catequista que foi tão cordial comigo.
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0 # Marcos Viana 07-11-2014 11:57
Felipe, quando a bíblia fala que do pós vieste e para o pó voltará, e que os mortos nada sabem. procure entender a bíblia para você não pagar ridículo com nós Católicos. Veja isto é em relação a carne, e não do espirito que é eterno, isto é em relação ao corpo que nela não á mais a razão, a consciência, lembranças e sentidos, sabe porque, não sabe, é porque as faculdades da razão, inteligencia e vontade mora na alma e não na carne e se separa do corpo após a morte, a bíblia deixa isto claro em vários versículos, ou você não sabe que Deus é Deus dos vivos. Ora, é muita contradição defender que os santos estão dormindo, mesmo porque, Deus, voltando-se ao bom ladrão, disse: “Em verdade, em verdade vos digo, ainda hoje estarás comigo no paraíso”. Ora, ele não disse que após adormecer e após a ressurreição dos corpos S. Dimas estaria no paraíso. Ele estava -no tempo-, vivo, quando disse essas palavras, indicando a morte próxima de S. Dimas e a entrada deste primeiro santo canonizado da Igreja. Quanto à ressurreição dos mortos, não lestes o que Deus nos declarou? Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacó? Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos” (Mateus 22, 31-33). Logo, Abraão, Isaac e Jacob estão vivos e não “adormecidos”. No novo testamento é claro a afirmação que os que morrem em pecado e na inimizade de Deus irão ao inferno, por outro lado os que morrem na amizade do senhor irão velo e estarão eternamente felizes no paraíso, é isto que para Paulo morrer para ele era lucro, pois a morte para ele era motivo de felicidade pois veria o seu senhor. O que lhe parecei melhor do que ficar na vida presente: “Para mim, viver é Cristo, e morrer é lucro… Sinto-me num dilema: meu desejo é partir e estar com Cristo, pois isto me é muito melhor….”(Fl 1, 21, 23) – Se é para estar com Cristo, ou Nosso Senhor está dormindo, ou os santos não estão dormindo após a morte. Mais: em Ap. 6, 9s, os mártires, junto ao altar de Deus nos céus, clamam em alta voz: “Até quando, ó Senhor Santo e verdadeiro, tardarás a fazer justiça, vingando nosso sangue contra os habitantes da terra?” Na transfiguração do Tabor, Nosso Senhor aparece ao lado de Elias e de Moisés. Elias está no Paraíso terrestre (ele não morreu e deve voltar no fim do mundo) e Moisés já estava morto (Lc 9, 28 ss). Ora, como alguém que esteja dormindopode aparecer “acordado” ao lado de Nosso Senhor?.Na parábola do “rico avarento”, este pedia, após sua morte, para voltar à terra e avisar os seus amigos (Lc 16, 19 e ss). Pergunta-se, como um ser que dormia podia pedir para -interceder- pelos seus?. 3) Veja essa outra citação: “santos são como os anjos de Deus no céu” (S. Mateus 22, 30). Será que os anjos também estão dormindo? E o nosso anjo da guarda? E os anjos que governam os astros? Veja esta afirmação não é mais compartilhada pela maioria dos evangélicos, pelas clareza das sagradas escrituras.
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0 # Weslley 23-08-2014 16:42
Filipe, acontece que cremos que somos membros do corpo de Cristo, e se ele é o único mediador, o único que pode interceder, então tbm podemos interceder pelas pessoas pq somos membros desse corpo, assim como vcs protestantes intercedem pelos outros, oram e talz... Se ele é o único mediador e intercessor pra vocês, então oque fazem orando uns pelos outros, empunhando a mão na cabeça do outro e orando. E tbm leia a bíblia "já que só se baseiam pelo oq esta escrito em pequenos versículos", em Romanos 08:38-39 "Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir, Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor." Viu née, nada nos separa desse amor nem a MORTE, portanto nossos santos ainda fazem parte do corpo de Cristo, por isso te digo que podem sim interceder por nós, se quiser depois tbm leia (apocalipse 6:9-11 e apocalipse 7:13-16) nessas passagens do apocalipse poderá ver que os mortos tbm clamam e prestam culto ao Senhor nos céus. Concluindo, pq podem interceder por nós não quer dizer que nós católicos adoramos a eles, pois o único que merece toda adoração é Deus. Abraços amigo..
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0 # Sidnei 21-08-2014 12:49
"As respostas sobre quem tá com a razão eu costumo encontrar na Palavra de Deus, a Bíblia. " Isto mesmo, quem esta com a razão daquilo que interpreta sozinho, sozinho, sozinho com a assistência do ESPIRITO SANTO, só não sei quem estará com a razão se é aquele que como o Felipe que sozinho, sozinho, sozinho com a assistência do ESPIRITO SANTO, estudando a bíblia, chegou a conclusão que os mortos dormem no pó da terra ou aqueles outros que sozinho, sozinho com a assistência do ESPIRITO SANTO, estudando a bíblia, chegou a conclusão que as almas dos mortos estão em DEUS ou no seio de Abrãa e que portanto somente o corpo esta inerte na sepultura até a ressurreição dos mortos, dima-se com um barulho deste. "Enquanto eu tiver tempo, vou continuar conversando com as mãos de vocês, que são vivos. Eu não posso é conversar com aqueles que já se foram. " Prefiro conversar com aquele que já se foram, através da oração e da Comunhão dos Santos, pois se estão em DEUS estão mais vivo do que nós, do que com gente que dizem estar vivos mas estão mortos. "Vou tentar parar de escrever pra parar de chamar a atenção, já que não sou tão engraçado aqui quanto esse blog." Não só não esta engraçado, como chato e inconveniente, quer fazer proselitismo, vai para tua igreja vai para tua casa, eu admiro a Vivi que ainda não cortou um chato desses, estas muito paciente hoje Vivi, o que esta acontecendo contigo?.
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0 # Leo Stenio 26-08-2014 11:33
"E até importante que entre vós haja heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós." 1Cor 11,19. Assim, nós católicos confirmamos nossa fé diante de tantos apostatas hereges...
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0 # A Catequista 21-08-2014 13:00
“As respostas sobre quem tá com a razão eu costumo encontrar na Palavra de Deus, a Bíblia. ” Sidnei, Essa frase do Filipe não te lembra as palavras dos revoltosos aliados de Coré? "Dirigiram-se, pois, em grupo a Moisés e a Aarão, dizendo-lhes: “Basta! Toda a assembléia é santa, todos o são, e o Senhor está no meio deles. Por que vos colocais acima da assembléia do Senhor?” (Num 16, 1-3) Não sei como os protestantes não notam a incrível semelhança de sua postura de negação da autoridade dos líderes da Santa Igreja com a do bando de Coré. "Todos temos o Espírito Santo, podemos interpretar a Bíblia sozinhos, não precisamos de Papa, quem é ele pra se colocar acima de nós etc. etc..." Deus sempre colocou um homem - pecador, limitado - à frente do povo para ser seu representante na Terra. Assim foi com Moisés (1a aliança), assim foi com Pedro (2a Aliança). E quem se revolta contra essa autoridade provoca a ira de Deus. É tão simples...
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0 # Christiane 22-08-2014 11:00
Caramba, nunca tinha reparado nessa passagem, é impressionante!
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0 # Sidnei 21-08-2014 13:38
Bel lembrança Vivi, de fato os protestantes como este Felipe são como a turma do Coré, não aceitam a autoridade estabelecida por DEUS, e acham que podem sozinhos, sozinhos, sozinhos, com a assistência do ESPIRITO SANTO chegar as suas próprias verdades e não a Verdade deixada por JESUS e confiadas a Igreja, que DEUS ilumine a cabeça desta gente, porque o pensamento deles não tem nada a ver com CRISTO mas como bem lembrasse com a de Coré e sua turma.
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0 # Janes 25-08-2014 18:40
Sem falar que por "fidelidade" à bíblia há seitas cujos membros são obrigatório pegar em serpentes venenosas, como prova de fé. Mil vezes mais importante que fidelidade à bíblia, é ser fiel à realidade que gera a bíblia, isto é: à presença viva de Jesus Cristo e seu Espírito que reuniu/reúne a igreja de Deus da qual saiu a bíblia. Esta realidade de Deus conosco e entre nós, é exatamente aquilo a que Jesus se referia, ao dizer: VIM CUMPRIR E NÃO ABOLIR A LEI!Cumprir é levar a efeito, fazer aparecer o resultado do que estava sendo preparado, chegar ao objetivo proposto (pela lei) que é Jesus Deus-Conosco, o verbo divino habitando entre nós, em nós e por meio de nós: o povo que Cristo reuniu com seu sangue derramado. Jesus é o cumprimento da lei, é a conclusão para a qual a lei apontava. São Paulo deixa isso muito claro, ao dizer que a lei era pedagoga, ou seja preparava algo maior, algo que era apenas esboçado na lei. Assim essa interpretação do "CUMPRIR" a lei , no sentido protestante da palavra (ao menos o protestantismo dos caras que escreveram para a catequista, citados no post) é totalmente anti-bíblico. É um "cumprir" interpretado como "dizer a mesma coisa" "repetir" o que a lei diz. Mas não é isso de forma alguma que a bíblia entende por cumprir, mas sim o sentido de levar a cabo, fazer chegar ao ponto para onde a lei aponta, realizar aquilo que a lei apenas insinuou. Nesse sentido a representação de jesus e seus santos seguidores em pinturas e imagens é absolutamente coerente com o sentido do Novo Testamento. Assim como é normal fazermos registros pictóricos e fotográficos das experiências e pessoas que nos marcam, desde que o verbo habitou na carne é muito plausível fazer dele representações gráficas (realistas ou imaginadas, pouco importa isso)e pictóricas. Até porque tais representações são verdadeiras proclamações do Santo Evangelho, há muito que aprender delas. Por exemplo: as palmas nas mãos dos ícones dos santos mártires, é um comentário vivo do Apocalipse que fala da multidão de mártires que levavam palmas nas mãos, símbolo da vitória sobre a morte. O livro da Sagrada Escritura nas mãos de inúmeros ícones e imagens de santos, mostram a centralidade da Palavra de Deus na vida deles. Todas as imagens ilustram e pregam vivamente algum ou outro aspecto forte e essencial do Evangelho, proclamam bem alto que Jesus é o centro da nossa fé. Como dizia Chesterton, enquanto as imagens orientais dos budas mostram um homem olhando para o próprio umbigo, auto-referente, a maioria das imagens católicas mostram pessoas claramente referidas a Cristo, ou com a bíblia nas mãos, ou com Jesus menino no colo, ou com um crucifixo, ou com um olhar que claramente contempla um OUTRO e se CENTRA nEle. Veja os olhos da imagem da Imaculada Conceição totalmente voltados para o Ato, para o Mistério que a escolheu para ser Mãe do Senhor. Absolutamente tudo nas imagens católicas proclama em alto e bom som que o Senhor é o único digno de ser adorado e servido, que só Ele é Senhor e Deus. Quem se aproximar do santo (pelo estudo de sua vida, pela admiração do seu testemunho fiel, pela recorrência à sua prece fraterna e intercessora) esteja este santo, já na outra vida, ou caminhando aqui conosco como irmão de comunidade, e não se tornar mais próximo de Jesus, mais centrado em Jesus, não entendeu patavina do significado e da missão dos santos na igreja de Deus. Neste caso, ambos precisam ser evangelizados: o católico equivocado e o protestante. Para que compreendam o centro da mensagem que as imagens e ícones nos passam: Jesus é o centro da nossa FÉ!
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0 # A Catequista 21-08-2014 12:47
"As respostas sobre quem tá com a razão eu costumo encontrar na Palavra de Deus, a Bíblia". Acontece que a Palavra de Deus não chega a nós somente pela Bíblia, mas também pela boca daqueles que Jesus consagrou e confirmou à frente do rebanho. Isso é evidente na vida dos cristãos primitivos, que nem Bíblia tinham: Um dia na vida da Igreja Primitiva http://ocatequista.com.br/archives/10672 Filipe, a Igreja Católica, sendo a única que guarda e segue fielmente a Tradição dos Apóstolos, fundamenta sua doutrina na Tradição oral (Magistério de Pedro – e de seus sucessores – e dos bispos) e na Bíblia. Vocês, sendo protestantes, seguiram os erros de Lutero, e só têm a Bíblia. Têm o livro Sagrado, mas não têm a Rocha, o pastor das ovelhas, que Cristo deixou aqui na Terra para lhe representar e ensinar a correta interpretação da Bíblia. A vocês, falta a sabedoria do eunuco etíope, descrito em Atos 8,26-40. Nessa passagem, fica claro que a Bíblia não é suficiente por si mesma, mas se esclarece somente por meio do Magistério vivo dos Apóstolos. Lemos que o Apóstolo Felipe se aproxima do etíope e percebe que ele está lendo o profeta Isaías. E pergunta: será que compreendes verdadeiramente o que está lendo? O eunuco responde: e como poderia eu compreender, se não tenho guia? Então, eu não posso responder a uma pergunta sobre o cristianismo como se eu fosse protestante. Porque, graças a Deus, assim como os cristãos primitivos, eu reconheço as Escrituras e o Magistério vivo dos Apóstolos (e de seus sucessores) como igualmente confiáveis, luz para o caminho dos cristãos. Um deve andar junto com o outro, afinal, Jesus disse aos apóstolos: “quem vos ouve, a mim ouve”, e não “quem lê a bíblia, a mim ouve”. Assim, eu vou lhe responder como uma CATÓLICA, com textos que se baseiam na Bíblia e na Tradição. Se isso não lhe servir, paciência. O erro não é meu. Abraço!
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0 # Jotacê 21-08-2014 12:42
Palavra de Deus escrita e compilada por Católicos. E posteriormente retalhada por Lutero e sua gangue - que você segue - 1.500 anos depois. E não, você não é engraçado.
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0 # A Catequista 21-08-2014 12:51
Sim, Jotacê, a Bíblia (óbvio que estamos nos referindo ao Novo Testamento) foi escrita por membros da Igreja Católica. Esse é o nome - "Universal", "Católica" - que os Padres primitivos elegeram para nomear a Igreja fundada sobre Pedro. E todas as igrejas particulares - igreja de Esmirna, Corinto etc. - estavam em comunhão com essa igreja universal. A Igreja primitiva já era chamada de “Católica”. Durmam com essa! http://ocatequista.com.br/archives/10535
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0 # André Marques 21-08-2014 12:30
Irmãos Essa confusão de seitas, pastores e "bíblias" estão gerando cada vez mais doutrinas perigosas, fiquei estarrecido com um certo "pastor" Olavo Silveira Pereira, que possui o site chamado "verdades bíblicas". Só para vocês terem uma ideia das heresias pregadas pelo mesmo, ele fez um estudo e parece que lançou até um livro com o mesmo tema afirmando que esse mundo possui um deus que não é Satanás e sim Jeová. Só que esse Jeová que ele afirma ser o deus desse mundo, não é o nosso Deus Javé e sim uma divindade oposta que entregou o governo desse mundo ao próprio Satanás. Só rindo para não chorar, é uma heresia atrás da outra no site dele, pensei que já tinha visto tudo ou lido tudo, quem quiser conferir digita o nome dele no buscador, mas é bom tomar um calmante antes, pois não tem como não se irritar com tanto estudo herético. A paz de Jesus!!
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0 # Filipe 21-08-2014 12:23
Pra salvar a humanidade, Deus teve que fazer o serviço sozinho. POrque ninguém podia ajudar. Nenhum dos filhinhos conseguiu passar a vida inteira sem pecar. Jesus, sozinho levou sobre si as nossas dores, pagou o preço para que tivéssemos paz e tomou das mãos de Satanás as chaves da morte e do inferno. Nenhum outro enfrentou o capeta de cara (nem mesmo os anjos). Em nenhum outro há salvação, nenhum outro pagou o preço. Aqueles que "dormem no Senhor" não fazem intercessão. Nem mesmo Abraão (na parábola do rico e do Lázaro intercedeu). Jesus VIVO intercede, o Espírito Santo intercede, e mais: o próprio Cristo nnos dá a oportunidade de chegar até Deus sem escalas (Hebreus 4:16). O bom daqui é que as mãos de vocês falam.
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0 # Christiane 26-08-2014 12:15
Na parábola de Lázaro e do homem rico, este não estava pedindo a intercessão, estava pedindo que Lázaro fizesse uma aparição fantasmagórica para que os irmãos acreditassem no que já estava escrito, nada a ver com intercessão! O homem rico tava pedindo uma sessão espírita, fala sério! Por isso que não foi atendido! Bora estudar, meu filho, porque só aqui já deixou claro que você não sabe o que é intercessão. Leia 2 Macabeus 15, 12-14...
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0 # A Catequista 26-08-2014 12:18
Chistiane, Seu comentário é perfeito, mas temos somente que notar que a bíblia protestante é mutilada - muito convenientemente, aliás. Eles não têm Macabeus... Já explicamos isso neste post: A Bíblia católica é a única que não é mutilada http://ocatequista.com.br/archives/12278
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0 # Egberto 21-08-2014 14:57
Filipe, seus pastores, (des)orientadores, não explicam, mas entenda, como bem disse A Catequista, Nosso Senhor quer precisar de mais e mais cristãos para conseguir para seu Reino o maior número de pessoas salvas possíveis, como afirma Jesus: "Grande é a messe, mas poucos são os operários. Rogai ao Senhor da messe que MANDE OPERÁRIOS PARA SUA MESSE." (Lc 10, 2); "O anjo respondeu-lhe: Eu sou Gabriel, QUE ASSISTO DIANTE DE DEUS, e fui enviado para te falar e te trazer esta feliz nova." (Lc 1, 19); "BEM-AVENTURADA ÉS TU QUE CRESTE, POIS SE HÃO DE CUMPRIR AS COISAS QUE DA PARTE DO SENHOR TE FORAM DITAS!" (Lc 1, 45). OU SEJA, Deus nos convoca para participar de seu plano de salvação, como fez a Virgem Maria ao dizer SIM, através desse seu SIM as promessas do Senhor foram cumpridas. Ele é autossuficiente, indubitavelmente, porém, Ele nos convida para sermos verdadeiros membros de seu corpo, para sermos partícipes das coisas divinas. Quanto a sua segunda colocação, aqueles que estão mortos não intercedem, tenho de concordar. Vocês protestantes não acreditam na vida após morte, até entendo, porque a vida eterna está para aqueles que seguem os ensinamentos do Senhor, senão observe no Salmo 115, 17-18: "Os mortos já não louvam a Javé, nem os que descem ao lugar do silêncio. NÓS, OS VIVOS, NÓS BENDIZEMOS A JAVÉ, DESDE AGORA E PARA SEMPRE! ALELUIA!" ISTO É, como merecedores que somos das promessa do Senhor, estaremos com Ele por todo o sempre, por acreditarmos que somos sujeitos ativos do seu plano de salvação. Já vocês protestantes por acreditarem que o poder de Deus se encerrou no letra bíblica e não se manifesta mais, além de não crer na vida após a morte, certamente dormirão para todo o sempre. A ignorância é escusável, mas a burrice, não. Pense nisso!
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0 # Juliano A.R.P 21-08-2014 15:27
"Pra salvar a humanidade, Deus teve que fazer o serviço sozinho. POrque ninguém podia ajudar." Deus poderia ter dado Jesus diretamente aos homens visto que o seu poder é infinito, mas nos deu seu filho por Maria. Como diz São Luis Monofort, "Diz Santo Agostinho que, não sendo o mundo digno de receber o Filho de Deus diretamente das mãos do Pai, este O deu a Maria, para que os homens O recebessem por Ela".
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0 # Sidnei 21-08-2014 12:37
"Pra salvar a humanidade, Deus teve que fazer o serviço sozinho." Felipe, você leu a resposta da Vivi?, parece que não, então o Jotacê tem razão, você não quer dialogar, você quer é atenção. As coisas foram expostas com toda clareza possível, mas você insiste em bater o pezinho no chão como uma criança birrenta e dizer: não, não e não, então a unica coisa que se deve fazer com uma criança birrenta é ignora-la por completo. A Vivi esta com muita paciência hoje, porque se fosse outro dias, ela já teria te mando a te catar a muito tempo.
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0 # Jotacê 21-08-2014 12:40
Exato, Sidnei! Para esse moleque, a solução é uma semana inteira sem ver desenho e sem jogar video-game. Quem sabe assim ele aprende...
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0 # Natália Oliveira 26-08-2014 00:27
FATALITY! Hahahahahahaha.
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0 # Daniel Medeiros 21-08-2014 12:29
Quem são os que " Dormem no senhor " ??
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0 # Jotacê 21-08-2014 12:28
Você não quer obter respostas, nem dialogar. Você apenas quer é obter atenção e, claro, ironizar quem está apenas se defendendo de ataques constantes e injustos por parte dos "irmãos separados". Continue falando com nossas mãos. No Céu a gente vê quem tem razão.
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0 # Fan 21-08-2014 12:06
Blog excelente! Parabéns! Que Deus os abençoe! Salve Maria!
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0 # Filipe 21-08-2014 12:02
Engraçado que apareceu outro Filipe aí, QUE NÃO SOU EU (eu escrevi "Sola Deo gloria") Amo os católicos, acredito que nos encontraremos no Céu, e também com Maria, José, Francisco (sou fã dele), e toda essa turma boa...eu só acho estranho como vocÊs acreditam que alguém que está morto pode ajudar a abençoar. A glória é toda de Deus, e Ele não tá afim de dividir com ninguém (Isaías 42:8). Agora, claro, eu creio na Bíblia, e Jesus, vivo, pode nos ajudar. Aliás ele é o único (Solus Christus) que pode, e já fez o serviço mais completo que esse mundo já viu, não sendo necessário que ninguém mais ajude. Ah, eu falaria com as mãos de vocês também. Elas têm olhos mas não vêem...
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0 # A Catequista 21-08-2014 12:10
Filipe, Quando eu varro a minha casa, não preciso de ajuda. É uma tarefa fácil e simples para mim, até porque a casa não é grande. Mas meus filhos insistem em vir com suas vassourinhas, não ajudam nada (às vezes até atrapalham, rsrs), mas eu percebo que é importante para eles me ajudar, e os estimulo. Isso ajuda na educação deles, no sentido de família e na formação de caráter. Da mesma forma Deus. Ele não precisava de Moisés para libertar o povo do Egito, mas ELE QUIS PRECISAR; Ele não precisava de uma mulher para se fazer Menino, mas ELE QUIS PRECISAR; Ele não precisa da ação de seus santos, MAS ELE QUER PRECISAR. Somos membros do Corpo de Cristo, e agimos coordenados com Ele, obedecendo os comandos d'Ele mesmo, que é a Cabeça do Corpo. Por isso, pobres pecadores, como São Pedro, são capazes de fazer milagres, transmitir a doutrina de forma infalível e interceder pelo povo de Deus. Sobre a intercessão dos santos, já explicamos neste posts abaixo. É uma evidência bíblica: Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Lutero, Calvino e Zwinglio: devotos da Virgem Maria! http://ocatequista.com.br/archives/12970
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0 # Daniel Medeiros 21-08-2014 12:02
Talvez o que falei explique a incoerência comentada pelo nosso amigo Felipe, logo acima de mim!
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0 # Daniel Medeiros 21-08-2014 11:59
Bom dia, Meu nome é Daniel, moro em Goiânia, sou católico, devoto de Nossa Senhora Aparecida e de Santo expedito. Concordo com tudo que vocês têm falado no blog, e desde que conheci o trabalho sempre passo por aqui para ler algumas postagens. Gostaria de fazer uma ressalva quanto a formação da igreja com católica junto a seus fiéis. A igreja tem a visão correta, tem argumentos, e até ensina de uma forma correta. Porém, nesse processo acontece alguma coisa em que algumas pessoas não entendem da forma correta. Na minha paroquia, é muito comum, a pessoa chegar, ajoelhar e rezar próximo ao santo, mas esquecer de passar na capela onde se encontra o Santíssimo, e até mesmo não participar da comunhão. OU seja, Igreja fala, ensina, mas algumas pessoas insistem em fazer errado. E esse “fazer errado” dá margens aos protestantes para nos chamar de idólatra e fazer mil julgamentos a nosso respeito. Uma grande amiga minha era catequista, e queria levar novas formas de prender atenção das crianças, teatro, jogos, brincadeiras, músicas. O padre e o bispo não permitiram, logo fico aquela catequese cansativa, principalmente para as crianças. Vocês não acreditam que a maneira de formar a fé, e catequisar deveria ser revista? Obrigado e parabéns pelo trabalho!
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0 # A Catequista 21-08-2014 17:54
Oi, Daniel! O ponto que se discute aqui é o da doutrina, não o da má aplicação dessa doutrina em nossas comunidades. Mas você tem razão, obviamente há católicos mal catequizados, não só em relação a essa questão da relação com as imagens, como em relação a todos os demais pontos de fé e moral da Igreja. Nossa catequese deve, sim, ser mais eficaz, para a glória de Cristo. Mas não creio que isso dê justificativa alguma aos protestantes. Os que nos atacam com base nisso são cínicos e cretinos. Convenhamos: se há católicos adúlteros, pervertidos, bêbados, idólatras etc., também há protestantes na mesma laia, talvez até em muito maior número. E eles sabem disso. Abraço!
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0 # Christiane 21-08-2014 17:09
Daniel, temos que encontrar sim novos modos de catequizar, mas nos encontros de catequese e de uma forma que a doutrina fique bem entendida, sem margem para enganos. O grande problema que percebo em várias paróquias é que querem fazer os teatrinhos, os joguinhos, as brincadeiras e as musiquinhas na Santa Missa. Aí já é demais, não? Temos que ensinar desde cedo às crianças como se portar dentro da Igreja, que lá é lugar de silêncio, onde as palavras saem do coração e não da boca, quando falamos com o Papai do Céu. Só falamos na hora da Missa. Temos que ensinar desde cedo as belezas da Santa Missa, explicar cada parte de uma forma que elas entendam e saibam o que está acontecendo e possam acompanhar com atenção e alegria, pensando: "Puxa, a tia falou sobre isso na aula! Cantamos o glória com os anjos do céu, então vou cantar direitinho... Puxa, é o Papai do Céu que está falando com a gente nas leituras, quero ouvir o que Ele tem a dizer!" e por aí vai.
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0 # Filipe 21-08-2014 11:44
Sou protestante (por tradição familiar) e leio o blog de vocês há mais ou menos um ano e tenho lido várias obras do catolicismo, o que tem esclarecido muita coisa sobre o que é e o que não é verdade. Antes considerava como impossível ser católico, hoje já não vejo problemas se um dia me tornar um (a doutrina da graça ainda tem por completo meu coração). De fato há várias deturpações da doutrina católica por parte dos protestantes, mas há uma necessidade de reconhecer que grande parte dessa deturpação não vem tão somente pelas maluquices dos protestantes, mas pela incoerência de diversos católicos. Não pode-se cair no mesmo erro da Dilma e do PT, onde em nada assume a culpa, em nada erra, em nada mudaria sua conduta. Isso representa falta de humildade e sinceridade. Aproveito para sugerir que o tratamento irônico com os protestantes fosse reduzido, querendo ou não somos irmãos, e se há algum desejo de nos aproximarmos a ironia definitivamente não ajudará nisso. Amo o blog de vocês, mas a ironia quanto aos protestantes me dói o coração, sinto ausência completa de amor, um interesse orgulhoso de simplesmente dizer que ao final vocês estão certos, e não vejo o amor em conduzir as pessoas à verdade (defendida por vocês). Resumindo, não vejo Cristo se alegrando com a ironia de vocês para conosco. Porque não abrir mão da ironia para que ao final o diálogo não esteja contaminado por provocações, mas sim por um diálogo respeitoso e interessado na verdade? Sei que é uma característica da escrita do blog de vocês para demonstrar um posicionamento destemido, convicto e racional, mas, em minha opinião, falta em amor, e se falta um pouco em amor, não valeria à pena abrir mão? Grande abraço.
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0 # Sidnei 21-08-2014 12:16
Traduzindo, e concluindo, a culpa da ignorância dos protestantes é nossa, nos acusar o tempo inteiro de idolatra isto não é ofensivo, mas falar algo, nem que seja com uma leve ironia, aí é uma ofensa gravíssima aos protestantes. Haja paciência.
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0 # Jotacê 21-08-2014 12:05
Filipe, não é estranho - e diria até hipócrita - você vir aqui clamar por "respeito", apenas 33 minutos após postar uma curta porém aguda ironia contra nós, Católicos, e nossa relação com nossos Santos e Anjos ("Soli Deo gloria")? Isso se chama falta de coerência.
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0 # Luis 21-08-2014 11:36
Toda essa discussão sobre a lei de Deus é bem interessante, até pra mim que não sigo nenhuma religião... Mas... O que conta mesmo nesse caso de VANDALISMO é a lei dos homens... isso é crime e pronto, não tem que discutir o que é religiosamente certo ou errado, todos tem o direito de acreditar no que quiser, se alguém quiser adorar uma arvore milenar ou um carro enferrujado... oque os outros tem com isso! abraço.
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0 # Filipe 21-08-2014 11:01
Soli Deo gloria
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0 # A Catequista 21-08-2014 11:13
A Lua não tem brilho próprio, mas ela nos ilumina e encanta com sua luz prateada. Sabemos que a luz não é própria dela, ela reflete a luz do Sol. Então, no fim das contas, o brilho da Lua nos faz louvar o calor e poder do Sol. Da mesma forma acontece com a Virgem Maria e os santos, sua glória não é própria; eles apenas refletem a glória de Cristo, que QUER que eles reflitam Sua graça. Ou você acha que Deus se irritou, quando Nossa Senhora profetizou: "Doravante todas as gerações hão de chamar-me de bendita". Ora, chamar a Virgem de bendita é glorificá-la (detalhe: somente os católicos cumprem essa profecia bíblica, pois somos verdadeiramente EVANGÉLICOS). E acaso isso tira algo da glória de Cristo? Um filho, ao ver a mãe sendo louvada, pode achar isso ruim? Ou os filhos se sentem ainda mais honrados quando suas mães são elevadas?
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0 # Jotacê 21-08-2014 11:34
Eu queria entender somente como funciona a mentalidade desses protestantes fanáticos. Em que as honras que fazemos à Virgem Maria, aos santos e aos anjos diminui nossa adoração e glorificação de Deus? Se honramos esses heróis da Fé, mais ainda glorificamos a Deus. Ponto. Qual a dificuldade em compreender isso?
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0 # Camila vitor 21-08-2014 08:53
Boom dia Catequistas lindos! Adorei o post, e adorei a palestra no Conacat! vocês estão sempre de parabéns!*----* Incrível como há passagens que os protestantes/evangélicos simplesmente "ignoram". Não quero ofender,nem atacar,muito menos causar brigas,mas algumas vezes penso que eles leem a bíblia,e "interpretam" do modo mais conveniente para eles,pra atacarem nossa religião sabe? Enfim,esses dias deixaram na minha casa uma revistinha daquelas Sentinela,das testemunhas de Jeová sabe?e qual nao foi minha surpresa ao abrir e ver que eles FALAVAM DE MARIA!oi?como assim?e falavam que ela tinha outros filhos,que Jesus viveu num lar desestruturado religiosamente e que depois ele converteu a família...QUE? Será mesmo que se Maria fosse fraca na fé seria escolhida pelo próprio Deus pra ser a MÃE do redentor?
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0 # A Catequista 21-08-2014 10:37
Bom dia, Camila! Obrigada pelo carinho!
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0 # Egberto 20-08-2014 23:20
Citando outras passagens dos Evangelhos, notaremos que Jesus ao se referir aos mandamentos nunca fez menção à confecção de imagens, como foi brilhantemente explanado por vocês, vejam a seguir: São Mateus 19, 16-19: "16 Um jovem aproximou-se de Jesus e lhe perguntou: Mestre, que devo fazer de bom para ter a vida eterna? Disse-lhe Jesus: 17 Por que me perguntas a respeito do que se deve fazer de bom? Só Deus é bom. Se queres entrar na vida, observa os mandamentos. 18 Quais?, perguntou ele. Jesus respondeu: Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho, 19 honra teu pai e tua mãe, amarás teu próximo como a ti mesmo." São Marcos 10, 17-: "17 Tendo ele saído para se pôr a caminho, veio alguém correndo e, dobrando os joelhos diante dele, suplicou-lhe: 'Bom Mestre, que farei para alcançar a vida eterna?' 18 Jesus disse-lhe: 'Por que me chamas bom? Só Deus é bom. 19 Conheces os mandamentos: não mates; não cometas adultério; não furtes; não digas falso testemunho; não cometas fraudes; honra pai e mãe.'"
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0 # Andressa 20-08-2014 22:55
Como sempre mais um post excelente... Mas fugindo um pouco do tema, li nos comentários q vcs farão um post sobre homossexualismo, pois bem, gostaria q abordassem, na visão de nossa Igreja, essa banalização pela mídia, novelas, jornais dando tantos "méritos" q ao meu ver totalmente desnecessário! Massacram e distorcem os valores cristãos e somos quase obrigados a digerir isso... Se possível leia esta matéria q saiu no jornal o globo sobre um livro infantil onde dois príncipes se casam! http://m.oglobo.globo.com/sociedade/conto-de-fadas-com-romance-entre-rapazes-ganha-versao-em-portugues-13561500 Como esposa e mãe de duas meninas estou mt indignada! Que nosso Senhor vos fortaleça sempre para q este blog continue na missão evangelizadora.
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0 # marlei 20-08-2014 22:53
lendo alguns comentários , me basta dizer que algumas pessoas tem medo de admitir que a igreja católica é única e quem a fundou foi cristo jesus e não um ser humano q anda com a biblia de baixo do braço e e ainda tem coragem de dizer que a igreja é sua!!! sou católica graças a deus e sem mais ....
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0 # Paulo Carvalho 20-08-2014 22:51
Tomando o fio da história das imagens pintadas nas catacumbas, podemos ler a seguinte passagem de Eusébio de Cesareia (início do século IV) quando visitou a cidade de Paneas (atual Banias)que era um centro de peregrinação por ter sido o local onde morou a mulher hemorroíssa cuarada por Jesus (Mt 9,20-22). Lá havia ainda a casa dela e no alto de um rochedo duas antigas imagens em bronze de Jesus curando a mulher... "Assegurava-se que a estátua é imagem de Jesus; ela subsiste até hoje, de sorte que nós a vimos ao visitarmos a cidade. Não é de admirar que outrora pagãos beneficiados por nosso Salvador, a tenham erguido, quando sabemos terem sido preservados também ícones pintados em cores dos apóstolos Pedro e Paulo e do próprio Cristo." (História Eclesiástica, Livro Quinto, Capítulo 18, 3-4) Quanto mais a gente estuda a Igreja Primitiva, mais católico a gente se torna....
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0 # Jardel Amaral 20-08-2014 22:46
Nossos amados Santos são como a grande pedra que Josué erigiu debaixo dum carvalho, também são testemunhas, eles ouviram o Cristo na intimidade da alma deixando como exemplo a entrega total ao caminho de vida verdadeira que Ele inaugurou.
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0 # Lúcia 20-08-2014 20:24
Eu fico tão entristecida com essa preocupação que nós católicos temos em querer a todo momento responder às provocações dos protestantes em função de nós termos uma belíssima história religiosa envolvendo a vida de pessoas que nos são caras e deixaram belos exemplos de integridade cristã com a vida que levaram aqui na terra.Que herança religiosa e de integridade os protestantes têm para ficar nos criticando? Deixe esse povo com as convicções deles e vivamos a nossa., que por sinal são exemplos que nos chamam a ser santos, assim como o nosso Pai que está no céu é santo.Vivamos a nossa fé sem nos preocuparmos com as demais crenças religiosas. Acho que é isso que o Senhor nosso Deus quer de cada um de nós. Lúcia, 20/08/2014 - BH/MG
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0 # A Catequista 20-08-2014 21:14
Lúcia, Nosso objetivo com esse post não é discutir com protestantes nem responder às suas provocações. Eventualmente, eles nos enviam mensagens, e respondemos, quando achamos pertinente. Porém, nosso foco é na formação de católicos, para que não se confundam e não se sintam tentados a duvidar do Sagrado Magistério, ludibriados pelas calúnias protestantes. Infelizmente, dentro da nossa Igreja, há um bom número de católicos contaminados pelos erros do protestantismo, por isso é necessário que isso seja desmascarado. Bem formados, os católicos estarão mais capacitados para serem instrumentos de evangelização, sob a graça do Espírito.
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0 # Mayara 20-08-2014 19:45
Na boa, eu amo esse site! Continuem com o belíssimo trabalho, tenho aprendido muito com vocês. Paz e bem!
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0 # Douglas 20-08-2014 19:04
Já que os protestantes falam tanto essa questão, é como está escrito nesse post, a imagem é apenas para recordar, mas veneramos quem as imagens representa. Por que os protestantes tiram fotos??? E depois ficam olhando-as??? Não seria o mesmo princípio, o mesmo raciocínio??? Então estão idolatrando essas fotos... Por que muitas igrejas evangélicas possuem fotos de seus pastores no banner em frente e dentro de suas igrejas??? Estão idolatrando o pastor??? Protestantes lêem e compreendem a bíblia antes de querer falar algo sério como isso. Parabéns pelo site.
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0 # maristela 20-08-2014 18:45
As imagens são alimentos para os olhos! Quando estou triste ou desanimada de repente olho na imagem de Jesus ou Maria e qualquer santo e me lembro que tem alguém sempre comigo, claro que não precisa de imagem para lembrar de Jesus, mas na hora que vc esta desamparada e olha aquela imagem se fortalece a esperança,,,
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0 # Rogério Nantes 20-08-2014 18:27
É muito bom encontrar textos bem humorados e claro sem perder a fundamentação teológica. Um tema que causa tantas divisões entre familiares e amigos... "Conversões" precipitadas e discussões infrutíferas...longe do ideal cristão. Jesus diz... quem tiver capacidade de entender... entenda. Parabéns a todos vocês do Blog! Salve Maria Imaculada! PAZ e BEM
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0 # Vinícius 20-08-2014 18:13
É fato que cada igreja segue a sua doutrina, e isso não me dá o direito de julgar ou difamar algo que realmente não conheço. Eu acredito que nós Católicos não adoramos imagens, e sim ás veneramos e tomamos como espelho de nossa caminhada. Quando um ente nosso muito querido compadece, apreciamos suas fotografias por exemplo, como sinal de carinho e afeto. Do mesmo modo, apreciamos a vida daqueles que um dia serviram para o bem da humanidade e dedicaram sua trajetória inteira para um propósito de amor - ensinado pelo Deus de amor. Paz e Bem, Vinícius.
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0 # Guilherme Félix 20-08-2014 18:01
Poxa vida, muito legal esse post em todos os aspectos. É muito bom ver que não estamos sós. Mas minha grande dúvida que fica até em 2° plano é a seguinte: E quando os da minha própria casa (somos só eu e minha mãe)são frequentadores "IURDIANOS" (há uns 15 anos). Logo, defensores ferrenhos de todas as asneiras que tive a sorte de desmascarar antes de ir direto para o inferno ?
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0 # Flavio Garcia 20-08-2014 16:18
Olá pessoal, recomendo o livro "Todos os caminhos levam a Roma", de Scott Hahn, ex pastor protestante, com Doutorado em Sagradas Escrituras, convertido a Igreja de Cristo após muito estudo e busca pela Verdade Cristã. Antes um anticatólico fervoroso (pra variar),começa a ver os fundamentos do protestantismo como a Sola fidei(Somente a fé), a Sola Scriptura (Somente as escrituras) ruírem um após o outro. Todos os outros pontos de conflito como, culto as imagens, devoção a Nossa Senhora, Eucaristia, etc...são abordados com clareza. Hj é um palestrante conceituado e professor de Teologia na Universidade Franciscana de Steubenville -USA, já trouxe para a Igreja mais de 1000 ex pastores protestantes, com o seu testemunho e pregações...fica a dica, abs.
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0 # Christiane 20-08-2014 17:11
Li esse livro há alguns dias, ma-ra-vi-lhoso! recomendo também o outro livro dele publicado pela Editora Cléofas "O Banquete do Cordeiro", em que ele mostra de forma bíblica a Santa Missa, comparando-a especialmente com o Livro do Apocalipse. Nunca mais iremos encarar a Santa Missa da mesma forma!
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0 # Daniel Esteban 20-08-2014 15:39
Excelente artigo. Se não me engano, a filha da cantora evangélica Aline Barros se chama Maria. Na Ilha de Malta, na Reunião Mundial das igrejas protestantes, foi assinado um acordo onde 92% das Igrejas Luteranas, entre outras, já reconheceram que as imagens católicas não são e nunca foram ídolos. A esse respeito, o livro “História da Igreja”, vol. 3, de Martin N. Dreher, Ed. Sinodal, em especial as págs. 53 a 57, de uma editora e um autor protestante, defendem o uso de imagens nas igrejas de Deus. Todos falam da Serpente de bronze, dos querubins, etc, e eu acrescento mais essa aqui: “Os Danitas instalaram a ESTÁTUA, e Jónatas, filho de Gersam e neto de Moisés, assim como os seus filhos, foram Sacerdotes da Tribo de Dã, até o dia em que as pessoas do território foram levadas para o exílio. Os Danitas instalaram para seu uso a ESTÁTUA que Micas havia feito, e essa ESTÁTUA ficou ali durante todo o tempo em que existiu o santuário de Silo.” (Jz 18,30-31)
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0 # Christiane 20-08-2014 17:12
Rapaaaz, Acho que ainda vou ver a Aline Barros na Igreja de Cristo... Alguém mande para ela o livro do Scott Hahn!!!
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0 # HH 20-08-2014 15:17
Vcs são maravilhosos, cheios do Espírito Santo,e explicam nos textos tudo o que os protestantes precisam saber, entender... até mesmo para que eles entendendo, possam ter tempo de viver o que o Evangelho realmente quer passar para todos nós! Mas, muitos já se foram e perderam a oportunidade e muitos que aqui estão são cabeças duras, não querem entender preferem que a dureza de coração dos seus pastores, bispos... falem mais alto do que a vontade de Deus!O que fazer , né? Rezar por eles!!!!!!!!!!
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0 # Lucas Farias 20-08-2014 15:07
Ainda sobre a questão de imagens lembro-me de uma história vivenciada por mim. Há alguns anos indo para a faculdade de metrô, resolvi aproveitar o caminho rezando o terço. Eis que senta ao meu lado um senhor que me questiona desde quando eu era católico. Respondi que desde o meu batismo. Para encurtar a história, ele veio com duas passagens que citam os ídolos. Nas duas vezes citei a passagem ilustrada no post: Ex 25, 18. No primeiro momento ele negou a existência do versículo, depois questionou se eu tinha conhecimento do que seriam querubins. Já de paciência esgotada e querendo voltar a rezar meu terço, apertei o botão ironic mode, falei que querubins são anjos e questionei utilizando um dos versículos citados por ele [perdão Senhor]: " Se querubins são anjos, anjos estão nos céus, e Deus proibiu fazer imagens de criaturas que estão nos céus, como Ele agora manda fazer ? Deus se contradiz ? " Num tapa ele fechou a Bíblia e quase trincando os dentes de raiva ele respondeu que ” eu quem estava fazendo aquela afirmação, que eu ficasse com a minha consciência”. E após o showzinho, ele mudou de cadeira.
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0 # Jotacê 21-08-2014 16:49
Típica atitude protestante. Fez bem em contestá-lo, Lucas.
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0 # A Catequista 20-08-2014 14:28
O leitor Rodrigo Pimentel nos enviou pela fanpage um post muito interessante sobre a devoção aos santos registrada nas catacumbas: http://corecatholica.blogspot.com.br/2014/08/as-catacumbas-de-roma-o-culto-dos-santos.html
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0 # Juliano A.R.P 20-08-2014 14:21
Boa Tarde Gente, excelente artigo. Estou dando uma passadinha aqui só para alertar algos para todos vocês. Trabalho em uma casa pró-vida e estamos fazendo levantamento dos candidatos do meu estado (Paraná), que votaram ou se posicionam contra os valores cristãos e daqueles que votaram à favor dos valores cristãos. A lista vai ser divulgada no nosso site: www.paranapelavida.com.br.. MAS COMO EU QUERO PARTILHAR ESSAS INFORMAÇÕES com o pessoal que passa por aqui que eu sei que são dos mais diversos lugares desse nosso Brasil, deixo abaixo vários links para consulta e para que vocês possam escolher os candidatos que vão trabalhar pelos cristãos... Segue abaixo.. Abraço gente. BIOSSEGURANÇA - http://dto.adv.br/enquetmat.htm BIOSSEGURANÇA - http://www2.camara.leg.br/atividade-legislativa/plenario/chamadaExterna.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/votacao/mostraVotacao.asp?ideVotacao=2316&tipo=partido BIOSSEGURANÇA -http://www.montfort.org.br/relacao-dos-deputados- que-votaram-a-favor-da-lei-de-bioseguranca/ AGEND A GLS - http://epocaestadobrasil.wordpress.com/2010/09/24/em-quem-nao-votar-lista-de-politicos-gayzistas-sao-mais-de-220-deputados-federais-e-21-senadores-alerta-a-igreja/ http://roberto-cavalcanti.blogspot.com.br/2010/09/lista-de-parlamentares-gayzistas.html ABORTO: http://blog.cancaonova.com/tiba/tag/deputados-abortistas/ http://diocesepontagrossa.com.br/index.php?setor=DETALHESNOTICIA&nid=457484
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0 # Ermelo 20-08-2014 14:19
Muito Obrigado a toda equipe, e que o Senhor abençoe sempre vocês e o vosso trabalho!!! Tenho aprendido muito com os vosso artigos, e aumentado cada dia a minha Fé na Igreja!!!!!
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0 # Rafael RR 20-08-2014 14:12
Sou estudante de Teologia aqui no Rio e em suma posso afirmar que a proibição feita ao antigo Israel se referia a cultuar divindades pagãs cujo culto era feito por meio de imagens. "Não farás ídolos" é um comando de linguagem que expressa essa proibição. Em suma a Sagrada Escritura expressa a proibição de culto a deuses pagãos. A proibição de imagens é doutrina e exegese Protestante e não regra de fé universal como eles acreditam. A propósito eu gostaria muito de saber o significado das réplicas da Arca da Aliança (Imagem Religiosa) que nossos irmãos protestantes estão colocando em alguns de seus templos.
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0 # Christiane 20-08-2014 17:06
Significado nenhum, só para ostentar e mostrar que para eles vale mais o Antigo Testamento que o Novo... Para eles não é idolatria fazer entrar como divindade uma réplica da Arca que não contém absolutamente nada de sagrado dentro... #VaiEntenderEssaDoidice
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0 # Gêneto Eugenio 20-08-2014 18:51
Tava de férias Chris???
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0 # Christiane 21-08-2014 16:58
Tava!!! Saí um pouco da internet, rsrsrsrssrsr
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0 # Jefferson 20-08-2014 14:04
Parabéns pelo pelo post, bem explicativo e detalhado! Concerteza tirou muitas dúvidas!
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0 # Jotacê 20-08-2014 13:25
Um dos grandes problemas dos protestantes é a sua obsessão pela Bíblia - uma atitude que, vale dizer, beira a idolatria que eles aparentemente repudiam com tanta veemência, em detrimento da Sagrada Tradição. É como seu eu comprasse um caríssimo X-Box, e o jogasse fora com caixa e tudo, mantendo apenas o manual (com algumas páginas arrancadas), e dissesse: "agora vou ser um fera dos video-games!" Eles não entendem que a Fé Cristã é a Católica, composta pelo tripé Tradição/Escrituras/Magistério. E que a Igreja é um organismo vivo, que cresceu e se desenvolveu - sempre sob a orientação do Espírito Santo - desde que foi fundada por Cristo e confiada a Pedro. É a árvore citada no Evangelho: "O Reino dos céus é comparado a um grão de mostarda que um homem toma e semeia em seu campo. É esta a menor de todas as sementes, mas, quando cresce, torna-se um arbusto maior que todas as hortaliças, de sorte que os pássaros vêm aninhar-se em seus ramos." -- São Mateus, 13, 31-32.
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0 # Leo 21-08-2014 13:19
Muito boa essa comparação com o x-box... Infelizmente, eles pensam exatamente assim. Nós Católicos seguimos os ensinamentos deixados pelos Apóstolos á luz das Sagradas Escrituras. Não adianta tentar enfiar doutrinas nas cabeças deles, pois o que falta é conversão, só a partir do desejo de entender e aceitar as verdades Apostólicas que entenderão nossa Igreja. Eles são papas de si, é uma triste, mas real realidade.
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0 # Jotacê 21-08-2014 16:45
Valeu, Leo! ;)
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0 # Everton 20-08-2014 13:04
Para os protestantes refletirem: "Agora, nós não pedimos mais do que gentileza em considerar um crucifixo ou a imagem de um santo, como testemunha, para a lembrança, como um sinal, assim como foi lembrado à imagem de César." Martinho Lutero (Contra os Profetas Celestiais, 1525; LW, Vol. 40, 96) “Quando eu escuto falar de Cristo, uma imagem de um homem pendurado numa cruz toma meu coração, assim como o reflexo de meu rosto aparece naturalmente na água quando eu olho nela. Se não é pecado, mas sim bom em ter uma imagem de Cristo em meu coração, porque deveria ser um pecado de tê-lo em meus olhos? “ Martinho Lutero (Contra os Profetas Celestiais, 1525; LW, Vol. 40, 99-100). “Porém, imagens para memoriais e testemunho, como crucifixos e imagens de santos, são para ser tolerados…E não são apenas para ser tolerados, mas por causa do memorial e testemunho eles são louváveis e honrados…” Martinho Lutero (Ibid., 91)
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0 # Alex C. Vasconcelos 20-08-2014 16:50
Oi Everton, já tentei usar este argumento (citações de Lutero) com um protestante... Como sempre, não deu certo!!! Ele me disse que isso foi antes da "conversão" dele, que ele era um ser humano cheio de erros, que eles (os protestantes) seguiam a Biblia, e outras tantas falácias... Tentei contra-argumentar, mas teve uma hora que pensei: "Quer saber?! Se ele insiste em permanecer no erro, ...!!!"
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0 # Everton 22-08-2014 20:44
Com certeza, Alex!
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0 # Luciana Dias Barros 20-08-2014 12:55
Oi colegas. Vejo que a questão que os protestantes têm contra os católicos é esta: SER CATÓLICO. Para eles, tudo que católico faz, tem uma tendência ao erro. Por exemplo: Não conheço nenhuma mulher protestante com nome de MARIA (tem sim, mas a conversão ao protestantismo aconteceu após o nascimento), nenhuma mulher nascida no protestantismo se chama MARIA. Conheço muitas com nomes de mulheres de EVA a MADALENA, passando por todas mencionadas tanto no antigo testamento quanto ao novo. O medo é tanto da idolatria, que só em ser chamada da MARIA seria pecado grave a eles. Abraço a todos.
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0 # Gêneto Eugenio 20-08-2014 18:49
Rapidamente busquei em minha mente se algum protesta que sei que de berço herdaram essa pra..ops!! digo doutrina; Realmente não tem mesmo uma que se chame Maria...
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0 # Higor Robetti 20-08-2014 12:23
Sou obrigado a comentar apenas para dar os parabéns pelo artigo. Levanto também uma questão: Quando citado o trecho de Levítico que condena o homossexualismo, os "pró-gay" também citam a proibição da carne de porco, cabelo, barba, algo sobre insetos e etc (a do cabelo até foi citada ai), como justificar que algumas proibições foram abolidas devido a "não necessidade" de serem seguidas e a parte do homossexualismo ainda continuaria em vigor? Muito obrigado e que Deus continue abençoando o trabalho de vocês, como disse para os meus catequisandos, eu sou "a pagina O Catequista" em pessoa, já que tudo eu tiro deste site. :D
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0 # A Catequista 20-08-2014 12:33
Sim, Higor. A condenação ao homossexualismo continua em vigor, por três motivos: faz parte da Lei Natural; está presente em toda a bíblia; é confirmada pela Tradição da Igreja, pela palavra dos santos e pelo Sagrado Magistério. Faremos um post sobre isso, para derrubar essa falácia tosca. Abraço!
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0 # Rafael Rosa 04-09-2014 11:24
Nossa Vivi, faça esse post por favor, nos ajudaria bastante! =D
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0 # Padre Orlando Henriques 20-08-2014 12:17
Os protestantes nunca vão entender a distinção entre “adorar” e “venerar” (mais ou menos como as pessoas recasadas também nunca entendem porque é que não podem comungar, nem ser padrinhos, etc.) por muito que expliquemos muito bem explicadinho… Não estão interessados em entender. É triste… De facto, esse assunto do culto das imagens é “tão relevante” que Jesus nunca fala nele, nem sequer quando aborda os mandamentos, levando-os à sua plenitude. Nunca tinha pensado nesta, mas está bem “caçada”! Parabéns! Além disso, o grande argumento contra esses iconoclastas (que preferem continuar ignorantes) já foi dado desde o séc. VIII, com São João Damasceno: se na Antiga Aliança não era possível representar Deus, pois Ele é transcendente, não havendo, portanto, forma de O representar; já na Nova Aliança Deus fez-Se homem, assumiu uma figura humana, pelo que é perfeitamente possível e legítimo representá-lO. Se isso é possível em relação a Cristo, Deus e homem, mais possível é em relação a N.ª Senhora e aos Santos, que são inteiramente pessoas humanas. Mas se os protestantes estivessem mesmo interessados em compreender a diferença entre o culto católico e a idolatria, devia bastar-lhes a velhinha comparação com as fotos de família, em que amamos a pessoa representada e não o papel fotográfico. Enfim, uma vez mais, o pior cego é o que não quer ver. (talvez este tema ainda vire artigo no nosso boletim paroquial…) Um abraço em Cristo
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0 # A Catequista 20-08-2014 12:30
Sim, Padre Orlando, esse argumento de São João Damasceno nós aplicamos no primeiro post, cujos comentários acabaram por gerar este post aqui. Grande abraço!
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0 # Adriana 20-08-2014 11:44
A matéria foi muito esclarecedora e mostra de forma clara o quanto os evangélicos confundem toda a questão relacionada a idolatria.
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0 # Egberto 20-08-2014 11:38
Muito bom ler esse artigo, veja o quanto é enriquecedor quando o debatedor utiliza-se da interpretação histórico-sistemática para expor duas ideias e/ou fundamentar seus argumentos. Em resumo, tiramos a conclusão de que os protestantes são uns tolos, pois não conseguem diferenciar representante (imagem) de representado (Jesus, anjos, Santos); adoração de veneração; mas, pode-se esperar que seja diferente, tendo em vista que utilizam a ultrapassada interpretação literal em seus estudos? Ademais, como vou levar a sério um pastor que faz um curso intensivo e que pretende derrubar uma doutrina que é milenar e estruturada por grandes pensadores e em cima de longas discussões? Sem falar que os atuais questionamentos dos protestantes já foram objeto de debate e estudo pela Santa Igreja Católica em tempos remotíssimos. Assim, chega-se à conclusão de que o intuito deles é reinventar a roda.
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0 # Rogério Borges Júnior 20-08-2014 11:27
A questão da imagem para os Católicos é muito bem definida, pois sabemos o que veneramos e o que adoramos, ou seja, sabemos fazer as devidas distinções. Porém, por falta de argumento mais concreto e, talvez, visando o convencimento para arrebanhamento de fiéis a seus próprios cultos, os não católicos insistem no argumento das imagens, como se os católicos fossem completos imbecis. Nesse caso, devemos proibir também que qualquer Cristão tenha uma banda de música preferida sob o risco de idolatria, assistir ao "Ídolos", então, nem pensar; Destruir todas as fotos de entes queridos, pois também são imagens e, desejar o bem ou dar uma bênção à alguém, jamais, pois só um é o intercessor...., assim é o pensamento dos não católicos, portanto, a única solução ainda é continuar falando com a mãozinha....
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0 # Jotacê 20-08-2014 11:16
O fato é que este (EXCELENTE) artigo serve para uma maior elucidação e instrução de nós, Católicos - infelizmente boa parte se sente culpada quando um protestante hidrófobo nos aponta o dedo engordurado e nos acusa de, entre outros pecados, "idolatria". Pois ao protestante, não adianta expor os fatos e demonstrar, por A+B, que suas impressões sobre a Igreja não tem fundamento. O protestante, como o nome já diz, só sabe protestar. Mas não protesta contra Satanás ou contra a iniquidade do mundo: protesta contra NÓS, Católicos... Ou ninguém nunca reparou que o ÓDIO que esses indivíduos tem contra Nossa Senhora é anormal, beirando a irracionalidade? "Não sabeis que o protestantismo também possui um fundador sobrenatural? Sabeis agora, trata-se de um anjo, e seu nome é Lúcifer." -- São Padre Pio. "Deitei mais vezes com o diabo que com minha mulher." -- Martinho Lutero.
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0 # Raphaella 20-08-2014 11:11
A questão de imagens me incomoda por este motivo: Admiro por exemplo de maneira muito grande a vida de São francisco de Assis, sua trajetória inteira, sua humildade, aquele amor pela criação de Deus.. ele se fazia o menor de todos ajudava os pobres, pregava com suas ações, "Pregue o evangelho todo o tempo, se necessário use palavras". Enfim, eu não vejo nesse santo homem o desejo de ter uma imagem dele msm comercializada por aí. Será que Santa Rita gostaria de uma imagem dela? E quando os a maiorias dos próprios intercessores oravam, eles não se voltavam, pra Jesus? E não pra uma pessoa que foi santa e exemplo aqui na terra...
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0 # Lucas Farias 20-08-2014 14:48
Raphaella, quando você vê uma imagem de São Francisco, o que lhe vem a mente ? Encontro a resposta no seu próprio comentário : " sua trajetória inteira, sua humildade, aquele amor pela criação de Deus.. " Ou seja, ao ver a imagem do santo, você lembra da sua vida e lembrando-se da vida dele, lembra do Deus a quem o santo servia. Isso tudo sem que ninguém precisasse fazer grandes pregações. É a frase que você destacou sendo vivida na prática: Pregue o evangelho todo o tempo, se necessário use palavras.
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0 # Alex Hoffmann 21-08-2014 14:23
Lucas, acrescento se não for incômodo, vê-se a imagem do santo e lembra-se do que ele fez, lembrando o que ele fez, fez por causa de Deus, olhando para o santo, acabo por lembrar da minha vida também, e vejo o quão longe de Deus estou. Porque a vida do santo é testemunho de como caminhar no caminho de Jesus Cristo que é "o caminho, a verdade e a vida". Então onde fica a idolatria nisso? Por ventura pus o santo no lugar de Deus ou olho para o santo e tento me santificar pedindo a Deus esta Graça? Aliás peço ajuda para o próprio santo me por no caminho de Deus. Quando existe a queda não é bom ter a mão de alguém para ajudar-nos a levantar para seguir viagem? E não é Deus que coloca no coração de quem está do lado fornecer esta ajuda? Se fosse assim, não poderia dizer te amo, pois "amarás a Deus de todo teu coração". Mas não, amarás ao próximo como a ti mesmo é o que segue, mas com amor para Deus.
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0 # Lucas Farias 21-08-2014 16:36
Acréscimo perfeito Alex e não foi nenhum incômodo.
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0 # Fabão 20-08-2014 13:06
"Vós sois a luz do mundo. Não se pode esconder uma cidade situada sobre uma montanha nem se acende uma luz para colocá-la debaixo do alqueire, mas sim para colocá-la sobre o candeeiro, a fim de que brilhe a todos os que estão em casa. Assim, brilhe vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem vosso Pai que está nos céus." (Mateus 5, 14-16) Não é a vontade do próprio Deus que a luz dos santos brilhe? Por que eu deveria escondê-los ou limitar sua manifestação, excluindo as imagens?
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0 # valeria 20-08-2014 13:21
Parabéns Fabao perfeito
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0 # A Catequista 20-08-2014 11:30
Raphaella, Não sei se você tem clara consciência disso ou não, mas percebo que é afetada pelos erros da doutrina protestante, especialmente em relação à intercessão dos santos. Os santos são tão humildes que, quando vivos, ficam contrariados de serem reconhecidos e tratados como santos. Entretanto, quando alguém louva São Francisco de Assis, não o faz para a glória do santo, em última instância, mas sim para a glória de Jesus Cristo. São Francisco, antes de sua conversão, foi um mero pecador, então é evidente que sem Cristo Francisco não seria o Francisco que foi. E isso merece ser louvado. "Será que Santa Rita gostaria de uma imagem dela?". Santa Rita não gostaria nem mesmo de ser chamada de santa, pois não se achava digna disso (um santo tem consciência profunda de seus pecados). Entretanto, ela era santa, e essa realidade foi oficialmente reconhecida pela Igreja. Tenho certeza de que ela não aprova a confecção de suas imagens, na medida em que isso ajuda o povo de Deus a lembrar de seu testemunho e dar glória a Cristo. "E quando os a maiorias dos próprios intercessores oravam, eles não se voltavam, pra Jesus?". Bem, São Francisco de Assis, por exemplo, fazia a Quaresma de São Miguel Arcanjo, pedindo a intercessão desse santo junto a Deus. Numerosos santos eram devotos da Virgem Maria, e pediam a intercessão dela, como Padre Pio, Frei Galvão, São Domingos, São Bernardo... E eu teria muitos outros exemplos para dar! Recomendo que você leia os nossos posts sobre intercessão dos santos: Intercessão dos santos – versão bíblica e versão crente http://ocatequista.com.br/archives/11796 Santos do Céu – intercessores para os católicos, ociosos para os protestantes http://ocatequista.com.br/archives/11817 Lutero, Calvino e Zwinglio: devotos da Virgem Maria! http://ocatequista.com.br/archives/12970
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0 # Jotacê 20-08-2014 10:58
"O diálogo católico-protestante progrediria bastante se o assunto das imagens fosse arguido levando em consideração o efeito cumulativo de inúmeras atitudes da prática católica vistas em conjunto e não o simples ato isolado de ou confeccionar ou se inclinar perante uma imagem." *** Em suma, Victor, se os protestantes seguissem um sábio conselho do professor Olavo de Carvalho proferido no recente "hangout" com seu filho e com o cartunista João Spacca. O professor afirmou o seguinte: "O diálogo religioso deveria ser feito da seguinte forma: 'NÃO FAÇO A MENOR IDÉIA DO QUE VOCÊ ESTÁ FAZENDO, MAS BOA SORTE E QUE DEUS LHE ABENÇOE'." Simples assim. Ao invés disso, os protestantes - inclusive e principalmente os mais ignorantes - fazem questão de agir como juízes de toda a humanidade.
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0 # Victor 20-08-2014 11:29
Jotacê, Pode me apontar o quê especificamente em meu comentário dá qualquer indício de que "agi como juiz de toda humanidade"? Esta é uma acusação grave. Pelo contrário, em toda a estrutura do texto, procurei descrever o que costuma afirmar o católico e o que costuma pensar o protestante, e fiz uma sugestão de diálogo. Falo em paz.
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0 # Jotacê 20-08-2014 11:40
Um diálogo não pode ser iniciado sem o mínimo de boa-vontade entre as duas partes. E nos diálogos ecumênicos, a boa-vontade sempre parte da Igreja, que praticamente se reduz e se despe de sua Tradição para poder dialogar de "igual para igual". Não vejo a mesma atitude fraternal por parte dos protestantes, ou de quem quer que seja. Sobre a "acusação" de que os protestantes agem como "juízes de toda a humanidade": isso não é uma acusação, mas a constatação de um fato, vide a recente onda de invasões e depredações de igrejas Católicas e tendas espíritas por parte de protestantes que, muito convenientemente, se declaram "mentalmente perturbados" ou dependentes de alguma medicação psiquiátrica pesada após serem presos.
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0 # A Catequista 20-08-2014 11:00
Jotacê, o comentário do Victor foi pra lixeira. Merece um fale com a minha mão, e olhe lá.
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0 # Jotacê 20-08-2014 11:04
Ah, percebi. Fez bem. O sujeito propôs um monte de objeções furadas, facilmente desmontáveis... Bastava reler o artigo de vocês! E o texto estava tão gramaticamente correto que deve ter sido copiado e colado de outra fonte... Se quiser, pode excluir o meu comentário também, para "desinfetar" de vez o local, hehehe.
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0 # Victor 20-08-2014 12:17
Oi Jotacê, Data vênia, se as objeções eram "facilmente desmontáveis", porque não desmontá-las? Seria mais benéfico para todos! Reler o artigo não ajudaria, porque o artigo nada fala sobre promessas, procissões, diferenças de tratamento entre imagens idênticas e tantas outros elementos. (Não estou dizendo que o artigo é ruim, ele me parece muito esclarecedor de determinado aspecto da questão. Mas ele não fala dos pontos apresentados em meu comentário.) "O texto estava tão gramaticamente correto que deve ter sido copiado e colado de outra fonte…" Devagar aí. Desafio-lhe a mostrar em qualquer lugar onde este texto já existia. Ele é de minha própria lavra, que escrevi rapidamente nesta manhã, com carinho e afeto e cuidado e franqueza, especificamente para o blog.
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0 # Jotacê 21-08-2014 11:36
A “evidência cumulativa” não se sustenta. Desculpe, mas é uma evidência sem fundamento. Vejamos: - Eu tenho carinho por um determinado santo; - Considero-o um exemplo, um Herói da Fé, e um intercessor meu para com Deus; - Isso evidentemente não é idolatria, por se tratar de sentimentos e práticas diferentes; - Porém, quanto mais eu o cumulo de carinho, com - por exemplo - atitudes ou objetos devocionais, mais eu me aproximo da idolatria, embora na verdade não a pratique? Isso não faz o menor sentido.
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0 # Victor 20-08-2014 14:20
Oi Viviane, Obrigado pela resposta! Por sinal, nunca ninguém tinha me falado ou eu mesmo pensado sobre esta comparação com o craque do time que é carregado nas costas. Mas por favor note que você interagiu com o meu comentário secundário, que apenas alude de passagem ao meu comentário inicial, este sim estruturado. Será que não dá para interagir justamente com aquele? Fiz com toda boa vontade, quero crer que não ofendi ninguém e não fiz com qualquer intenção de ataque. Parece-me bem mais fácil responder a este do que aquele. Por que não restaurá-lo para que todos possam ver e esse sim possa ser tratado? Como disse no comentário que foi ocultado, uma grande objeção dos protestantes não é a isso ou aquilo em particular que os católicos fazem em relação a imagens, mas, como enfatizei ali, à **evidência cumulativa** gerada pelos itens daquela lista. Ou seja, não é só ajoelhar, porque ajoelhar pode ou não ser adoração, mas é ajoelhar + fazer reza + pagar promessa + carregar como se fosse um amuleto, e tantas outras coisas ali alistadas que, quando tomadas como um todo, parecem dar a impressão de idolatria. Paz e bem, Victor "Cumulative evidence: evidence of which the parts reinforce one another, producing an effect stronger than any part by itself." - http://dictionary.reference.com/browse/cumulative+evidence
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0 # A Catequista 20-08-2014 12:28
Victor, Levamos as nossas santos em procissões, porque queremos honrar aqueles que foram grandes testemunhas de Cristo. Queremos fazer memória de seus feitos, realizados não por força própria, mas pela força de Cristo. Os santos são nossos amigos venerados. Ao fim de uma partida de futebol, o craque do time muitas vezes é carregado nos ombros por seus companheiros. Muito mais valor têm nossos santos, e como já não estão cá na Terra para que os carreguemos em nossos ombros, levamos suas imagens em andores, com grande alegria. Sobre a diferença de tratamento entre imagens idênticas: há imagens relacionadas a feitos milagrosos (tal como a serpente no deserto). É o caso da santinha quebrada que foi encontrada no Rio Paraíba, Nossa Senhora Aparecida. Por isso, a imagem original que está no santuário tem maior valor afetivo para os católicos do que qualquer cópia da mesma. O livro de Atos nos revela que Deus fazia passar a sua graça - realizando milagres - por meio dos lenços (lenços suados!!!) de Paulo. Porque não faria milagres por meio de uma imagem de sua Mãe? Recomendo que você estude sobre a imagem de Nossa Senhora de Guadalupe: https://www.youtube.com/watch?v=CvRCliiNWgE
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0 # Jotacê 20-08-2014 12:24
Victor, Oi (de novo?). Creio que você leu o artigo, mas como bom protestante que é, não o leu integralmente. Veja a recomendação final d'A catequista, ao final do texto: "Que fique claro: não abriremos aqui um fórum de debate com pessoas que só têm a intenção de atacar a nossa fé. Ainda acha que católicos adoram imagens? Continue falando aqui com as nossas mãos..." Portanto, se a dona da casa (ou do Blog) deu essa determinação, não vou ser eu, mero leitor, que irei desrespeitá-la. Costumo me comportar bem em casa alheia... Sobre a correção do seu português, me retrato aqui: enganei-me. Desculpe. Mas me justifico dizendo que 99% dos protestantes que vieram aqui e em outras páginas católicas opinar possuem um conhecimento gramatical horroroso, beirando o analfabetismo funcional. Paz e bem.
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0 # Ederson Gouvea 20-08-2014 10:53
Olá pessoal, que coisa em! Esse povo crente que crê (crê mermo! É tanta crença que acaba virando ignorância, por causa de tanta comodidade!), sem sobra de duvidas, ainda não conseguiram entender que fora da Igreja não há Salvação. Mais não é fora de qualquer Innngreja, é fora da Igreja de Cristo. Cristo é Deus. A Igreja fundada por ele (Pedro - Sucessão - Papa - Chico) é o seu corpo; Oxxente, o Corpo de Cristo não é puro e Santo? Então, todos os que compõem esse corpo tendem há santidade. Cristo subiu aos céus para interceder por todos e preparar-nos um lugar. Um cristão do corpo de Cristo (Católico, pra ser mais exato), quando entra na glória de Deus vai fazer oque? Ficará dormindo? Acho que não! Para de ficar de bláblá e vá compra uma imagem de São Miguel Arcanjo, porque a Quaresma já começou. É quando falamos de São Miguel ... hahahaha, Satanás pira!!!
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0 # josemar 20-08-2014 10:45
e mais uma vez a mentira acaba
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0 # Catolico 20-08-2014 09:44
Só para reforçar a correção de uma frase do post. Onde está escrito: _ Uma imagem de um santo não é a imagem de um ídolo, pois os santos são adorados pelos católicos. Deve ler-se: _ Uma imagem de um santo não é a imagem de um ídolo, pois os santos NÃO são adorados pelos católicos.
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0 # Carlos Augusto 20-08-2014 09:38
Muito bom mais este post sobre imagens. Sempre quando explico a questão das imagens uso o exemplo da foto: não adoramos ou veneramos o papel , mas lembramos daquela pessoa que é representada ali. Outra pequena correção na palavra desliguei:"Basta, deliguei meu botão e 'ironic mode”. Abraços, fiquem com Deus!
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0 # Carlos Augusto 20-08-2014 09:42
Só complementando adorei a montagem da Caverna do Dragão rsrsrsr
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0 # Sidnei 20-08-2014 09:11
O problema neste história toda, é que os protestantes não leem a passagem de Ex. 20 a onde se encontra a proibição das imagens por inteiro, se ele lesem eles chegariam a conclusão de que a proibição aí não é absoluta, mas relativa, pois se fosse absoluta não teria sentido quando formos ler em outras passagens bíblicas DEUS permitindo e até ordenando a confecção de imagens, como as dos querubins que estavam na tampa da Arca da Aliança, da Serpente de Bronze e as que estavam esculpidas no templo de Salomão (não confundir com o templo do Macedão). Porém ao ler a passagem de Ex. 20, vers. 3 a 5a assim esta escrito: " Não terás outros deuses diante de minha face. Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto.", algumas traduções protestantes até colocam assim: Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje: Êxodo 20:3 - Não adore outros deuses; adore somente a mim. Êxodo 20:4 - Não faça imagens de nenhuma coisa que há lá em cima no céu, ou aqui embaixo na terra, ou nas águas debaixo da terra. Êxodo 20:5 Não se ajoelhe diante de ídolos, nem os adore, pois eu, o SENHOR, sou o seu Deus e não tolero outros deuses. Eu castigo aqueles que me odeiam, até os seus bisnetos e trinetos. Ou seja, a proibição de Ex. 20 não é absoluta, mas relativa, porém relativa a que?, o próprio texto de Ex. 20, 3-5 já diz, é relativa a imagens de falsos deuses, de ídolos, e não das imagens em geral, pois se assim fosse, como coloquei acima, não teria sentido algum se em uma parte da Bíblia DEUS proibi imagens em geral e na outra ELE cairia em contradição e depois não só permiti como manda fazer. DEUS não é deus da confusão, tudo NELE tem uma lógica, apenas o ser humano que levado pelo espírito deste mundo e não pelo ESPIRITO SANTO é que não consegue entender as coisas, aí fica complicado.
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0 # João Silva 20-08-2014 09:04
Sidnei The flash! rsrs
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0 # Sidnei 20-08-2014 09:14
OK, é sempre bom ter um reforço em nossos comentários e convicções, isto mostra que nossos pensamentos estão em sintonia, e garanto que muitos que leram esta frase, também acharam estranha e não concordaram, o que mostra que muitos católicos ainda estão em sintonia ao que a Igreja ensina.
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0 # Josiney Ribeiro 20-08-2014 08:56
Olá! Costumo visitar vosso site e gosto bastante dos textos, apesar do recorrente tom irônico, hehe... Sobre este último texto, também gostei bastante, mas tomaria cuidado com a frase: "... pois os santos são adorados pelos católicos." É fora de questão que nós, católicos, não adoramos os santos, mas os veneramos (a ideia da "dulia"), estimamos e admiramos pelo exemplo de fé que nos deixaram. Ressaltei isso porque infelizmente alguém mal-intencionado poderia contestá-la por esse "deslize". Abraços fraternos e sucesso na caminhada de fé! ;-)
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0 # A Catequista 20-08-2014 10:03
Josiney, o Sidnei já me alertou para essa frase, que na verdade estava errada, e já foi corrigida. Havíamos omitido o "não" são adorados. abraço!
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0 # Sidnei 20-08-2014 08:55
"Uma imagem de um santo não é a imagem de um ídolo, pois os santos são adorados pelos católicos." Não entendi esta frase, o correto não seria dizer: "Uma imagem de um santo não é a imagem de um ídolo, pois os santos não são deuses, nem falsos deuses e por isto não são adorados pelos católicos."
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0 # A Catequista 20-08-2014 10:05
Sidnei, obrigada, já corrigi! Terminei de editar esse post de madrugada, o sono me diminuiu a atenção. ;-)
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